| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| |
| | |
| | |
| | |
| | |
http://www.facebook.com/wall.php?id=12298048222&page=1&hash=fd3662656bd91d7c9c64eb4493516d0b
søndag 13. april 2008
Rar gubbe fra ute i Skedsmo der. (In Norwegian).
På den Facebook-gruppen, for hun norske dama, som ble myrdet i London.
Så forklarte jeg noe jeg visste, om naboen hennes, Hallvard Flatland.
Jeg fortalte, at jeg selv, bodde i Larvik på 70-tallet, sammen med muttern og søstra mi og stefattern, Arne Thormod, og halvbroren min Axel, han ble født i 78, men flytta derfra i 79, men jeg dro jo å besøkte dem sånn en gang i måneden omtrent, fram til 82 ca. når søstra mi flytta til Berger.
Jeg flytta til Berger i 79, og bodde der til 89.
Fattern plasserte meg i en leilighet for meg selv.
I 89 flytta jeg til Oslo, for å studere på høyskole, NHI.
Jeg var litt skolelei, det var ganske tørt programmering og systemutviklingsteori osv.
Så jeg trengte et hvileår, når jeg ville jobbe, for å få litt fri fra kjedelige studier, og forhåpentligvis spare opp litt penger.
Da søstra mi, flytta fra muttern, til faren vår, i 82, så flytta Axel, til faren sin, Arne Thormod, og Mette, i Parkveien i Oslo vel.
Da jeg flytta til Oslo, i 89, for å studere, så bodde de i Høybråtenveien, med Furuset T-banestasjon, som nærmeste T-bane, i Oslo.
Jeg tenkte jo, at siden jeg bodde i Oslo.
Og jeg visste jeg hadde en yngre bror, eller halvbror i Oslo, Axel.
Og siden jeg egentlig ikke kjente noen i Oslo.
Untatt tremenningen min Øystein, som bodde i Lørenskog.
Så da dro jeg å besøkte bruttern og dem da.
Han var jo mye yngre enn meg, jeg var vel 19 og bruttern var vel 10.
Og vi hadde ikke hatt så mye kontakt.
Men han var vel ute oss vårs på Bergeråsen, en ferie, noen år før, mener jeg å huske.
Så han kjente igjen meg da.
Så prøvde jeg å hjelpe han med lekser osv. da.
Foreldra hans var vel på bingoen eller travbanen.
Men jeg dro dit kanskje en gang i måneden eller noe da, og hilste på dem, mens jeg studerte, siden jeg ikke hadde noe særlig familie eller venner i Oslo.
Så når dem fikk vite at jeg skulle ta et friår da.
Så nevnte dem, at dem hadde tilbudt søstra mi, Pia, å få bo hos dem, hvis hu passa på Axel.
Axel hadde MBD, og var hyperaktiv, så han var litt slitsom.
Dem hadde jo dårlig råd, for Arne Thormod, hadde jo gått konkurs, på slutten av jappe-tida, som var like før, som veldig mange i Norge hadde gjort egentlig.
Så jeg foreslo, at kanskje jeg kunne leie det rommet, som søstra mi skulle ha bodd i da.
For 1000 kr. månenden, eller noe, så kunne jeg sikker prøve å passe litt på Axel innimellom og, i hvertfall prøve å hjelpe med leksene.
Fordi jeg hadde jo tenkt å spare opp penger, til 2. året på høyskolen.
Og jeg hadde jo ikke noe jobb enda da, så det var fordel for meg, å ha et sted det var billig å bo.
Så gikk jeg på arbeidsformidlinga da.
For det var litt nedgangstid, fordi jappetida var nettopp ferdig, og det hadde vært børskrakk, et par år før vel.
Dette var høsten 1990.
Jeg fikk en praksisplass, i Norsk Hagetidend, med forskjellig kontorarbeid, på Grønland.
Og jeg jobba også en del på lageret dems på Tøyen, og hjalp en ganske artig, litt eldre kar, fra Østfold vel, som dreiv og sendte pakker og sånn der.
Så jeg lærte litt om drive sånn lager nesten, for han forklarte alt mulig.
Ikke så mye da, men jeg lærte litt.
Også var jeg med å satte opp standen, til Det Norske Hageselskap, på landsbruksmessa, ute på ei slette, Hellerudsletta, ute i Skedsmo vel.
Men han jeg var med der, han var veldig sur, så det var ikke så artig.
Og jeg var på Stortinget, for å hente statsbudsjettet, før pressen fikk det, høsten 90.
Siden de her på Hageselskapet, kjente noen på Stortinget da, dem hadde sine kontakter.
Og jeg var på Botanisk Hage, for å hente noe kamera og sånn, som Norsk Hagetidend, hadde lagt igjen der da.
Og da trodde vel alle at jeg var fotograf da, når jeg gikk gjennom byen med det proffe kamera.
Men samme det.
Men det var variert og artig jobb da.
Men det var sånn praksisplass, og da fikk man bare 4000 i måneden.
Og jeg pleide å lage middag til meg og Axel osv.
Og jeg hadde jo den uvanen fra russetida osv., at jeg hadde begynt å røyke.
Og vi festa fælt i russetida, og året etter, så jeg var vant til å ha masse penger.
Det var en kar som var ofte gjest i huset på Furuset der, som het Svein Martinsen.
Og som ofte vanka mye på travbanen.
Og Axel var jo 10 år, og de som kjenner han, de veit hvordan han er.
Han er litt frekk i kjeften noen ganger.
Han har det vel etter Mette, tror jeg, stemora hans.
Da fikk jo jeg høre om Svein Martinsen, at når han var på Matland, på Triaden-senteret.
Som nå heter OBS Lørenskog.
Da kjøpte han vel alltid hele vogna full.
Og så gikk han til kjøttdisken (hvor jeg seinere jobba en del lørdagsvakter).
Så sa han, til slutt, og så noen hekto roastbiff til katta osv.
Så han kjøpte hele butikken, og roastbiff til katta og.
Og han hadde en datter som het Angelica.
Som Axel gjorde et poeng av navnet da.
Det er visst blitt populært i det siste det navnet.
Og på travbanen, når dem satt i resturanten på Bjerke der, sa Axel, så ga han alltid mye driks, og var stor mann, og ga Axel, som var snørris en seddel da, så han kunne kjøpe seg noe is eller brus eller noe da.
Og Martinsen og kona, var ofte gjester der dem bodde.
En gang, så fortalte Martinsen.
Noe om forbrukersamvirke.
Døtrene hans, Angelica og hu andre, var forresten innom OBS en gang, når jeg jobba der, og så veldig rart på meg, når jeg satt i kassa.
Hu så litt sur ut hu Angelica, eller om det var hu andre.
Samme det.
Noe om forbrukersamvirke ja.
Jo, det var en sjef der, som hadde slutta da.
Så hadde det blitt kaos på fryselageret eller kjølelageret, eller hva det var, hvor de dyreskrottene, hadde hengt.
Så de hadde mista kontrollen, og strømmen hadde gått.
Og ingen kontrollrutiner hadde vært oppe og kjøre, av en eller annen anledning.
Så det hadde gått mark i skrottene.
Så da sa den ene Forbrukersamvirke-sjefen, til de andre.
Ikke tenk på det, jeg skal ordne det.
Og uka etter, så var det tilbud på godt krydret grillkjøtt, i alle forbrukersamvirke-butikkene.
Og han her Martinsen, han kjøpte en klesforretning, rundt 1990.
Harda Klær, i Lillestrøm, var det vel.
Og han begynte å sponse Hallvard Flatlands program, Casino.
Så på slutten av Casino, som vi pleide å se på, så kunne man se, at Birgitte Seyfarts klær, var sponset av Harda Klær.
Og jeg tror Arne Thormod, kanskje kjente han Kjells Markiser karen.
Og jeg mistenker, at Svein Martinsen, og Flattland, kan ha møtes på Bjerke f.eks.
Og Flatland, ble jo senere avslørt for noe kriminalitet, med hester eller noe, tror jeg, så han måtte slutte om tv-presanterer.
Så jeg lurer på, om hun norske jenta, som ble drept i London, kunne ha vært fanget i noe nett, i forbindelse med noe internasjonalt kriminelt nettverk, noe New World Order greier, f.eks. som Flatland kan ha vært med i.
Det var rart, synes jeg, at de brunette-døtrene, var dem vel, Angelica og hu andre.
Axel likte ikke hu Angelica, tror jeg.
Det var rart at dem kikka så rart på meg, da jeg jobba i kassa på OBS.
Det var Martinsen, som sa til meg det, at dem trengte folk der.
Jeg hadde jo jobba deltid på CC Storkjøp i Drammen.
Fordi når jeg begynte i 3. klasse på VGS.
Så kom jeg inn på en sånn spesialordning.
De ti beste søkerne fra Vestfold, kunne få lov å gå på studier i Buskerud.
Fylkene hadde en samarbeidsavtale.
Jeg hadde jo bra karakterer fra Markedsføringslinja, bare 4-ere og 5-ere.
Så jeg kom inn på Datalinja, på Gjerde i Drammen, siden jeg var en av de ti beste fra Vestfold fylke, som søkte skole i Buskerud fylke.
For dem hadde ikke datalinje på Sande VGS, hvor jeg gikk 1. og 2. året.
Men siden jeg kom inn på den her ordninga, så fikk jeg gratis busskort også til og med, fra Drammen til Bergeråsen, så det var ganske kult.
Ei annen, fra Svelvik i klassen, det var en delt markedsføring og dataklasse.
Monica Johansen, eller noe vel.
Datter av ei lærerinne, fra Nord-Norge, som jeg hadde i data, på Svelvik Ungdomsskole.
Og hu mora, var blidere enn datra, synes jeg.
Men samme det.
Men hu, Monica da, hu måtte melde adresseforrandring til tanta si i Drammen, for å få studere på Gjerde.
Men jeg hadde så bra karakterer, selv om jeg ikke tok skolen så alvorlig, jeg skulka nesten en dag i uka.
For jeg bodde aleine, og var mye nedfor, og var litt upopulær, og sleit litt med at jeg var pinglete og ble litt mobba og sånn da.
Selv om det var mye værre på ungdomsskolen.
Og jeg hadde masse andre interesser, enn skole, data, elektronikk, fotball, kjøre båt på fjorden, skyte med luftgevær i skogen, og mye forskjellig da.
Men pleide alltid å være en av de to-tre beste i klassen, selv om jeg stort sett ga faen.
Så for å skryte litt da.
Så kom jeg inn på Gjerde, uten at jeg behøvde å melde adresseforrandring, til vannsengbutikken til fattern og Haldis, på Strømsø, f.eks.
Selv om de lappene, hvor man fikk beskjed om at man var kommet inn, havnet nede i postkassa til Haldis, så det var bare flaks jeg fant dem, en fra Sande og en fra Gjerde.
Jeg tulla litt med de i Sande, så jeg meldte ikke fra, at jeg skulle gå 3. året i Drammen, jeg måtte ha det litt artig med dem synes jeg.
For jeg fant alltid på masse vitser osv. hele tida, jeg prøvde å være morsom da.
I 2. klasse der.
Og hun Kristin Sola, hun fortalte meg seinere, mener jeg å huske, at da dukka Trond Gurrik, fra Holmestrand, opp i klassen i Sande igjen, siden jeg ikke tok plassen.
Han gikk der i 2. klasse og.
Han var vel ikke så skoleflink da, men han var god i idrett, og spilte håndball osv.
Og jeg husker en gang, som jeg finta meg forbi han, når vi spilte fotball i gymtimen.
Det var artig, for han var dobbelt så stor som meg da, så det var gøy.
Jeg bare tråkka på ballen, og stoppa opp, og så spilte ballen fram igjen, og løp etter ballen da.
Så jeg var vel kvikkere i beina enn han da.
Men skuddet gikk ikke inn.
Men samme det.
Men da jeg skulle kjøpe bøker på Gjerde.
Så så jeg en lapp fra Arnt Lund, tvillingbroren til Eirik Lund, og broren til Ronald Lund, i klassen min, på Berger og i Svelvik, fra 3. til 9. klasse.
Og Arnt og Eirik, var et år eldre enn meg.
Og dem, i hvertfall Eirik, hadde jeg spillt fotball med, på Berger IL, siden jeg spilte der, på lilleputt, og smågutter og guttelaget vel.
Og jeg kjøpte også luftgeværet dems, som dem hadde skutt Odd Einar Pettersen med i beinet.
Jeg tror det var før 16. mai, i 8. eller 9. klasse.
Da alle trengte penger, til å feste i Svelvik, for da var det stor fest.
Og jeg fikk alltid masse penger av fattern, til mat osv., siden jeg bodde aleine, så jeg hadde alltid masse 100-lapper, liggende, i et tre-skrin, som fattern hadde lagd, på rommet.
Kanskje i gjennomsnitt 10 hundrelapper da, minst, pleide det å ligge der.
Det var før jeg begynte å røyke osv.
Og det var aldri tomt.
Jeg hadde sånn buffer-lager.
Jeg veit ikke om fattern visste om det her men.
Samme det.
Ulf Havmo, fra klassen, visste om det her.
En gang, så skulle han låne 300.
Jeg sa det var greit.
Vi var egentlig uvenner da.
Han skulle banke meg opp.
Og lå med ryggen mot veggen i gangen, i leiligheten min.
Og sparka meg i magan, skikkelig hardt.
Jeg lurte på om han prøvde å ødelegge noen involler eller noe.
Nå da.
Da trodde jeg bare det var noe slåssing, som jeg ikke skjønte noe av.
Vi slåss skikkelig før det.
Han var kraftigere, men jeg pleide ikke å gi meg så lett.
Men så fikk han overtaket til slutt, likevel.
Og da sparka han meg i magan, som jeg forklarte da, skikkelig hard.
Han lå med ryggen mot veggen, og dytta beina inn i magan min, så hardt han kunne da.
Så det gjorde rimelig vondt.
Jeg mistenker nå, at det kan ha vært noe plan, om å prøve å kverke meg, eller noe.
Siden det virka rart, at han plutselig skulle kaste seg over meg, og banke meg, når jeg skulle sleppe han ut døra.
En gang på Bergeråsen, i 79 må det vel ha vært.
Like før jeg flytta dit vel, eller på samme tida.
Så hadde Petter og Christian Grønli, leika i hagan dems, i Havnehagen 4, eller 6, eller hva det var.
Med yngste sønnen til Ruth Furuheim, eller Furuset, eller hva dem heter.
Så hadde Petter og Christian, gått inn for å spise, eller noe.
Så hadde snøhula rast sammen.
Over han sønnen til Ruth da.
Så han døde, for han lå under snøen lenge.
Og mora til Petter og Christian, hu døde et års tid kanskje vel, etterpå.
Som jeg har skrevet om før på bloggen.
Jeg ble kamerat med Petter og Christian, et års tid, før mora dems døde, og dem flytta til faren sin i Mexico.
Og da bygde dem snøhule, husker jeg, utafor huset til bestemora mi.
Like ved de sure rips, og de sure plommene.
På nordsida av huset da, mot Svelvik osv.
Og da mener jeg å huske, at dem skulle ha meg til å gå inn i snøhula.
Men jeg ville ikke inn den der trange, ganske lange gropa av ei snøhule med huet først.
Nei det stod jeg vel over ja.
Så det ble ikke noe av.
Jeg mener klart at det var sånn.
Selv om jeg ikke har tatt det opp med noen før.
Det her må vel ha vært vinteren 80, kan jeg tenke meg. Eller muligens 79, eller 81, selv om jeg ikke husker om jeg kjente dem så tidlig som vinteren 79, og jeg tror mora dems døde vinteren 81, selv om jeg ikke skal si det her for sikkert da.
Men samme det.
Jeg så lappen til Arnt, som han like utafor klasserommet vårt vel, på Gjerdes VGS.
At Arnt skulle selge handel og kontor bøkene sine, fra året før, når han gikk 3. klasse på gjerde.
Så jeg kjente jo igjen navnet hans, Arnt Lund, så jeg ringte han vel da.
Så sa han, at jeg måtte gå bort på CC Storkjøp, for der jobba han.
Så kunne jeg få bøkene der.
Så gjorde jeg det.
Så synes jeg det så artig ut.
Onkelen min, Håkon, hadde vel fortalt om en som gjerne ville bli butikksjef osv. da, og klarte det.
En på Berger, om det var Arnt, eller en annen kar.
Så jeg synes vel det måtte være grei jobb.
Så jeg spurte Arnt, om dem trengte folk da.
Jeg hadde jo handla på CC, med fattern, noen ganger, i åra før.
Både på Storkjøp, og matsenteret.
Og da prata jeg med hu Karin da, en dag eller to seinere kanskje, eller samme dagen kanskje.
Så fikk jeg jobb der, 2-3 dager i uka, ved siden av datalinja på Gjerde.
Dette var høsten 88.
Så dette sa jeg til Klara, på Matland/OBS Triaden, høsten 1990.
Og da fikk jeg et 6. måneders heltids-vikariat der da.
Og der trengte dem folk til å jobbe mye i jula osv.
Så der, fikk jeg vel utbetalt, opp til over tre ganger så mye, som i jobben i Det Norske Hageselskap da.
Selv om jobben der var kjedelig, på OBS/Matland.
Så trengte jeg jo penger, for jeg synes det var stusselig, med bare 4000 i måneden.
Jeg var vant til å bruke penger fra russetida, hvor jeg jo hadde jobb på CC, og bodde gratis på Berger.
Så da synes jeg ikke det var så særlig, å bare ha 4000 i måneden på kontor-jobben.
Og hadde jo bare et hvileår, mellom årene, på datahøyskolen.
Så jeg hadde jo ikke tenkt, egentlig, å ha en karriære, innen hverken kontor, eller butikk.
Så praksisen, den tenkte jeg egentlig ikke så mye på.
Siden det jo var data, jeg hadde planlagt å jobbe med uansett.
Jeg tenkte bare å få en jobb, for å prøve å spare opp litt penger det friåret, og få kontoll på økonomi og bosituasjon osv.
For jeg kunne jo ikke bo hos familien til broren min hele livet heller.
Mette Holter, stemora til Axel.
Hu hadde ei amerikansk venninne, Vicky, eller Victoria, het hu vel egentlig, fra Trondheim.
Hu hadde med datra si, som jeg har glemt navnet på.
Og hu datra, visste jeg, hadde en forlovede, eller type eller noe.
Alikevel, så spurte hu Vicky meg, om jeg kunne ta hu med ut, og varte opp henne da, på byen da.
Når mora og dattra, var på besøk hos Arne Thormod og Mette og dem.
Hvor jeg også bodde, tidlig sommeren 91, tror jeg det må ha vært.
Men jeg tenkte jo, at sånne 50-åringer og sånn.
De sier mye rart.
Jeg husker jo fattern og muttern og Haldis osv.
Man måtte ikke ta hva dem sa for høytidelig.
Man måtte høre på hva dem på sin egen alder sa, for det var ofte ting man kunne stole mer på.
De her hippie-generasjonen, eller 68-er generasjonen, dem er ikke sånne man kan stole så mye på.
Dem har vel aldri vokst opp.
Det var i hvertfall mitt inntrykk på den tida.
Så jeg tok ikke det her hu Victoria sa, så utrolig høytidelig.
Det var noe sånn 68-er skrål, tenkte jeg.
Men jeg fikk høre seinere, av broren min da, at hu jenta, hadde venta et jeg skulle ta hu med ut på byen da.
Ganske pen, mørkhåra jente på min alder, fra Trondheim da.
Men jeg visste jo at hu hadde type/forlover, og mora var jo venn av foreldra til bruttern, så jeg prøvde meg jo ikke på hu i det hele tatt.
Jeg tenkte mora ikke ville ha likt det.
Men nå veit jo ikke jeg hvordan mødre vanligvis tenker om sånt, så da måtte jeg vel bare gjette.
Men samme det.
Så jeg hadde vært å spillt biljard osv. med kamerater, etter jobben, på biljardhallen til Bengt Rune, som kamerat, av Øystein, tremenningen min, fra Lørenskog, som er like ved Skårer, hvor Matland eller OBS Lørenskog, som det heter nå, ligger.
Så jeg og Øystein og Glenn, vi pleide å møtes på Biljarhallen til faren til Bengt Rune, som lå ovenfor Triaden-senteret der, ovenfor veien som gikk bort til Skårer, eller Solheim, eller hva det het der, retning Maxi Skårer.
Men samme det.
En dag, etter jobben på OBS Triaden, som før det het Matland, og nå heter OBS Lørenskog, men butikken ligger fortsatt i den nederste etasjen i Triaden-senteret.
Så dro jeg hjem, til Høybråtenveien da.
Da hadde den gamle stefaren min, da jeg bodde hos muttern, faren til Axel, Arne Thormod, dratt med seg en gubbe fra Skedsmo.
Det var en skikkelig rar gubbe.
Jeg ville tippe han var kanskje 80 år jeg.
Arne Thormod fikk han til å fortelle om lærerne herr og fru Ribsskog, som hadde vært lærere, ute i Skedsmo da.
Han sa bare bra ting.
Han hadde visst hatt fru Ribsskog som lærer tror jeg.
Det var altså oldemora mi det da.
Det her var i 1990 vel.
Så hvis han var 80 år, så var han født i 1910.
Bestefaren min, Johannes, han var jo fra Skedsmo, eller Rælingen, eller noe.
Stefaren min, Arne Thormod, mener jeg det var, sa at han hadde dårlig råd, så han pleide å gå på ski, eller noe, tre mil inn til Oslo, for å gå på jus-studiene der.
Hvis ikke det var fattern som sa det.
Så det her må ha vært foreldra til Johannes, bestefaren min.
Som vel også bodde i Nittedal, en periode tror jeg.
I hvertfall bodde bestemuttern der, Ingeborg fra Danmark, sammen med Johannes.
Og Ingeborg fortalte, at en gang, når hu skulle føde Karen, mora mi, på sykehuset.
Eller en av de yngre søskenene til muttern, må det ha vært.
Så kom hu tilbake.
Så hadde mora til Johannes da, hu lærerinna, passa huset.
Og Karen, mora mi da, sikkert.
Og da var det møkkete gryter og sånn på hele kjøkkenet, sa bestemuttern.
Så hu var visst ikke helt god, hu mora til Johannes, altså oldemora mi da.
Og oldefaren min, han var vel fra oppi Flatanger han da, der Ribsskog navnet var fra.
Og han lengta visst tilbake dit.
Så døde han vel da.
Eller, mora til Johannes, skreiv et ganske kjent dikt.
Om at hu hadde vært slem mot faren til Johannes, og at han lengta tilbake til Nord i Trøndelag, hele livet, og ikke likte seg nede hos hu, i Skedsmo, litt på innlandet der.
Men det her, sa ikke han gubben noe om.
Han sa bare høflige og veloppdragne ting, om Ribsskog, og la på en del bra ting, virka det som, og var jovial, og ville ikke si noe gæernt da.
Det var noe ekkelt over han gubben synes jeg.
Ikke at han var uhøflig, eller møkkete, eller noe sånn.
Eller at han feis, eller noe, sånn som gamle gubber sikker gjør.
Neida, men hva virka litt, som at han var så redd at han nesten pissa på seg.
Han prata om alt på befaling, som Arne Thormod, ba han prate om.
Som en robot, eller maskin nesten.
Og han virka som at han var sånn, at han var sånn alltid.
At han hadde blitt kua, i massevis av år, så nå hadde han ikke noe personlighet, eller karakter igjen.
Så han bare var som en kua robot, som sa alt, som f.eks. Arne Thormod ba om da.
Selv om vel nok ikke Arne Thormod kjente han så bra.
Det var noen andre, som Arne Thormod antagelig kjente, på en eller annen måte, som hadde kua han.
Noe var gæernt i hvertfall, det var skikkelig ekkelt, å se hvordan han var han karen.
Ikke for å si noe stygt, men det eneste jeg kan tenke på, for å forklare.
Det er sånn kuet slave, fra sørstatene, som er jovial og sier alt den hvite herren ønsker da.
Eller en narr, som må si ting, som kongen mores av, hvis ikke, så blir han halshugget f.eks.
Noe sånt.
Så det var skikkelig ekkelt husker jeg.
Jeg lurer på om han karen kan ha f.eks. blitt tulla med av noe mafia hele livet?
Noe sånt.
Han var ikke vanlig i hvertfall, som besteforeldra mine, og venna dems på Sand f.eks.
Så det var ikke fordi han var en gammel gubbe.
Det var fordi det var noe gæernt.
Det var i hvertfall sånn det virka for meg.
Så det kom jeg på, når jeg skreiv om det, om Flatland osv., på den gruppa, om hu norske dama som ble myrda i London da.
Så sånn er det.
Så forklarte jeg noe jeg visste, om naboen hennes, Hallvard Flatland.
Jeg fortalte, at jeg selv, bodde i Larvik på 70-tallet, sammen med muttern og søstra mi og stefattern, Arne Thormod, og halvbroren min Axel, han ble født i 78, men flytta derfra i 79, men jeg dro jo å besøkte dem sånn en gang i måneden omtrent, fram til 82 ca. når søstra mi flytta til Berger.
Jeg flytta til Berger i 79, og bodde der til 89.
Fattern plasserte meg i en leilighet for meg selv.
I 89 flytta jeg til Oslo, for å studere på høyskole, NHI.
Jeg var litt skolelei, det var ganske tørt programmering og systemutviklingsteori osv.
Så jeg trengte et hvileår, når jeg ville jobbe, for å få litt fri fra kjedelige studier, og forhåpentligvis spare opp litt penger.
Da søstra mi, flytta fra muttern, til faren vår, i 82, så flytta Axel, til faren sin, Arne Thormod, og Mette, i Parkveien i Oslo vel.
Da jeg flytta til Oslo, i 89, for å studere, så bodde de i Høybråtenveien, med Furuset T-banestasjon, som nærmeste T-bane, i Oslo.
Jeg tenkte jo, at siden jeg bodde i Oslo.
Og jeg visste jeg hadde en yngre bror, eller halvbror i Oslo, Axel.
Og siden jeg egentlig ikke kjente noen i Oslo.
Untatt tremenningen min Øystein, som bodde i Lørenskog.
Så da dro jeg å besøkte bruttern og dem da.
Han var jo mye yngre enn meg, jeg var vel 19 og bruttern var vel 10.
Og vi hadde ikke hatt så mye kontakt.
Men han var vel ute oss vårs på Bergeråsen, en ferie, noen år før, mener jeg å huske.
Så han kjente igjen meg da.
Så prøvde jeg å hjelpe han med lekser osv. da.
Foreldra hans var vel på bingoen eller travbanen.
Men jeg dro dit kanskje en gang i måneden eller noe da, og hilste på dem, mens jeg studerte, siden jeg ikke hadde noe særlig familie eller venner i Oslo.
Så når dem fikk vite at jeg skulle ta et friår da.
Så nevnte dem, at dem hadde tilbudt søstra mi, Pia, å få bo hos dem, hvis hu passa på Axel.
Axel hadde MBD, og var hyperaktiv, så han var litt slitsom.
Dem hadde jo dårlig råd, for Arne Thormod, hadde jo gått konkurs, på slutten av jappe-tida, som var like før, som veldig mange i Norge hadde gjort egentlig.
Så jeg foreslo, at kanskje jeg kunne leie det rommet, som søstra mi skulle ha bodd i da.
For 1000 kr. månenden, eller noe, så kunne jeg sikker prøve å passe litt på Axel innimellom og, i hvertfall prøve å hjelpe med leksene.
Fordi jeg hadde jo tenkt å spare opp penger, til 2. året på høyskolen.
Og jeg hadde jo ikke noe jobb enda da, så det var fordel for meg, å ha et sted det var billig å bo.
Så gikk jeg på arbeidsformidlinga da.
For det var litt nedgangstid, fordi jappetida var nettopp ferdig, og det hadde vært børskrakk, et par år før vel.
Dette var høsten 1990.
Jeg fikk en praksisplass, i Norsk Hagetidend, med forskjellig kontorarbeid, på Grønland.
Og jeg jobba også en del på lageret dems på Tøyen, og hjalp en ganske artig, litt eldre kar, fra Østfold vel, som dreiv og sendte pakker og sånn der.
Så jeg lærte litt om drive sånn lager nesten, for han forklarte alt mulig.
Ikke så mye da, men jeg lærte litt.
Også var jeg med å satte opp standen, til Det Norske Hageselskap, på landsbruksmessa, ute på ei slette, Hellerudsletta, ute i Skedsmo vel.
Men han jeg var med der, han var veldig sur, så det var ikke så artig.
Og jeg var på Stortinget, for å hente statsbudsjettet, før pressen fikk det, høsten 90.
Siden de her på Hageselskapet, kjente noen på Stortinget da, dem hadde sine kontakter.
Og jeg var på Botanisk Hage, for å hente noe kamera og sånn, som Norsk Hagetidend, hadde lagt igjen der da.
Og da trodde vel alle at jeg var fotograf da, når jeg gikk gjennom byen med det proffe kamera.
Men samme det.
Men det var variert og artig jobb da.
Men det var sånn praksisplass, og da fikk man bare 4000 i måneden.
Og jeg pleide å lage middag til meg og Axel osv.
Og jeg hadde jo den uvanen fra russetida osv., at jeg hadde begynt å røyke.
Og vi festa fælt i russetida, og året etter, så jeg var vant til å ha masse penger.
Det var en kar som var ofte gjest i huset på Furuset der, som het Svein Martinsen.
Og som ofte vanka mye på travbanen.
Og Axel var jo 10 år, og de som kjenner han, de veit hvordan han er.
Han er litt frekk i kjeften noen ganger.
Han har det vel etter Mette, tror jeg, stemora hans.
Da fikk jo jeg høre om Svein Martinsen, at når han var på Matland, på Triaden-senteret.
Som nå heter OBS Lørenskog.
Da kjøpte han vel alltid hele vogna full.
Og så gikk han til kjøttdisken (hvor jeg seinere jobba en del lørdagsvakter).
Så sa han, til slutt, og så noen hekto roastbiff til katta osv.
Så han kjøpte hele butikken, og roastbiff til katta og.
Og han hadde en datter som het Angelica.
Som Axel gjorde et poeng av navnet da.
Det er visst blitt populært i det siste det navnet.
Og på travbanen, når dem satt i resturanten på Bjerke der, sa Axel, så ga han alltid mye driks, og var stor mann, og ga Axel, som var snørris en seddel da, så han kunne kjøpe seg noe is eller brus eller noe da.
Og Martinsen og kona, var ofte gjester der dem bodde.
En gang, så fortalte Martinsen.
Noe om forbrukersamvirke.
Døtrene hans, Angelica og hu andre, var forresten innom OBS en gang, når jeg jobba der, og så veldig rart på meg, når jeg satt i kassa.
Hu så litt sur ut hu Angelica, eller om det var hu andre.
Samme det.
Noe om forbrukersamvirke ja.
Jo, det var en sjef der, som hadde slutta da.
Så hadde det blitt kaos på fryselageret eller kjølelageret, eller hva det var, hvor de dyreskrottene, hadde hengt.
Så de hadde mista kontrollen, og strømmen hadde gått.
Og ingen kontrollrutiner hadde vært oppe og kjøre, av en eller annen anledning.
Så det hadde gått mark i skrottene.
Så da sa den ene Forbrukersamvirke-sjefen, til de andre.
Ikke tenk på det, jeg skal ordne det.
Og uka etter, så var det tilbud på godt krydret grillkjøtt, i alle forbrukersamvirke-butikkene.
Og han her Martinsen, han kjøpte en klesforretning, rundt 1990.
Harda Klær, i Lillestrøm, var det vel.
Og han begynte å sponse Hallvard Flatlands program, Casino.
Så på slutten av Casino, som vi pleide å se på, så kunne man se, at Birgitte Seyfarts klær, var sponset av Harda Klær.
Og jeg tror Arne Thormod, kanskje kjente han Kjells Markiser karen.
Og jeg mistenker, at Svein Martinsen, og Flattland, kan ha møtes på Bjerke f.eks.
Og Flatland, ble jo senere avslørt for noe kriminalitet, med hester eller noe, tror jeg, så han måtte slutte om tv-presanterer.
Så jeg lurer på, om hun norske jenta, som ble drept i London, kunne ha vært fanget i noe nett, i forbindelse med noe internasjonalt kriminelt nettverk, noe New World Order greier, f.eks. som Flatland kan ha vært med i.
Det var rart, synes jeg, at de brunette-døtrene, var dem vel, Angelica og hu andre.
Axel likte ikke hu Angelica, tror jeg.
Det var rart at dem kikka så rart på meg, da jeg jobba i kassa på OBS.
Det var Martinsen, som sa til meg det, at dem trengte folk der.
Jeg hadde jo jobba deltid på CC Storkjøp i Drammen.
Fordi når jeg begynte i 3. klasse på VGS.
Så kom jeg inn på en sånn spesialordning.
De ti beste søkerne fra Vestfold, kunne få lov å gå på studier i Buskerud.
Fylkene hadde en samarbeidsavtale.
Jeg hadde jo bra karakterer fra Markedsføringslinja, bare 4-ere og 5-ere.
Så jeg kom inn på Datalinja, på Gjerde i Drammen, siden jeg var en av de ti beste fra Vestfold fylke, som søkte skole i Buskerud fylke.
For dem hadde ikke datalinje på Sande VGS, hvor jeg gikk 1. og 2. året.
Men siden jeg kom inn på den her ordninga, så fikk jeg gratis busskort også til og med, fra Drammen til Bergeråsen, så det var ganske kult.
Ei annen, fra Svelvik i klassen, det var en delt markedsføring og dataklasse.
Monica Johansen, eller noe vel.
Datter av ei lærerinne, fra Nord-Norge, som jeg hadde i data, på Svelvik Ungdomsskole.
Og hu mora, var blidere enn datra, synes jeg.
Men samme det.
Men hu, Monica da, hu måtte melde adresseforrandring til tanta si i Drammen, for å få studere på Gjerde.
Men jeg hadde så bra karakterer, selv om jeg ikke tok skolen så alvorlig, jeg skulka nesten en dag i uka.
For jeg bodde aleine, og var mye nedfor, og var litt upopulær, og sleit litt med at jeg var pinglete og ble litt mobba og sånn da.
Selv om det var mye værre på ungdomsskolen.
Og jeg hadde masse andre interesser, enn skole, data, elektronikk, fotball, kjøre båt på fjorden, skyte med luftgevær i skogen, og mye forskjellig da.
Men pleide alltid å være en av de to-tre beste i klassen, selv om jeg stort sett ga faen.
Så for å skryte litt da.
Så kom jeg inn på Gjerde, uten at jeg behøvde å melde adresseforrandring, til vannsengbutikken til fattern og Haldis, på Strømsø, f.eks.
Selv om de lappene, hvor man fikk beskjed om at man var kommet inn, havnet nede i postkassa til Haldis, så det var bare flaks jeg fant dem, en fra Sande og en fra Gjerde.
Jeg tulla litt med de i Sande, så jeg meldte ikke fra, at jeg skulle gå 3. året i Drammen, jeg måtte ha det litt artig med dem synes jeg.
For jeg fant alltid på masse vitser osv. hele tida, jeg prøvde å være morsom da.
I 2. klasse der.
Og hun Kristin Sola, hun fortalte meg seinere, mener jeg å huske, at da dukka Trond Gurrik, fra Holmestrand, opp i klassen i Sande igjen, siden jeg ikke tok plassen.
Han gikk der i 2. klasse og.
Han var vel ikke så skoleflink da, men han var god i idrett, og spilte håndball osv.
Og jeg husker en gang, som jeg finta meg forbi han, når vi spilte fotball i gymtimen.
Det var artig, for han var dobbelt så stor som meg da, så det var gøy.
Jeg bare tråkka på ballen, og stoppa opp, og så spilte ballen fram igjen, og løp etter ballen da.
Så jeg var vel kvikkere i beina enn han da.
Men skuddet gikk ikke inn.
Men samme det.
Men da jeg skulle kjøpe bøker på Gjerde.
Så så jeg en lapp fra Arnt Lund, tvillingbroren til Eirik Lund, og broren til Ronald Lund, i klassen min, på Berger og i Svelvik, fra 3. til 9. klasse.
Og Arnt og Eirik, var et år eldre enn meg.
Og dem, i hvertfall Eirik, hadde jeg spillt fotball med, på Berger IL, siden jeg spilte der, på lilleputt, og smågutter og guttelaget vel.
Og jeg kjøpte også luftgeværet dems, som dem hadde skutt Odd Einar Pettersen med i beinet.
Jeg tror det var før 16. mai, i 8. eller 9. klasse.
Da alle trengte penger, til å feste i Svelvik, for da var det stor fest.
Og jeg fikk alltid masse penger av fattern, til mat osv., siden jeg bodde aleine, så jeg hadde alltid masse 100-lapper, liggende, i et tre-skrin, som fattern hadde lagd, på rommet.
Kanskje i gjennomsnitt 10 hundrelapper da, minst, pleide det å ligge der.
Det var før jeg begynte å røyke osv.
Og det var aldri tomt.
Jeg hadde sånn buffer-lager.
Jeg veit ikke om fattern visste om det her men.
Samme det.
Ulf Havmo, fra klassen, visste om det her.
En gang, så skulle han låne 300.
Jeg sa det var greit.
Vi var egentlig uvenner da.
Han skulle banke meg opp.
Og lå med ryggen mot veggen i gangen, i leiligheten min.
Og sparka meg i magan, skikkelig hardt.
Jeg lurte på om han prøvde å ødelegge noen involler eller noe.
Nå da.
Da trodde jeg bare det var noe slåssing, som jeg ikke skjønte noe av.
Vi slåss skikkelig før det.
Han var kraftigere, men jeg pleide ikke å gi meg så lett.
Men så fikk han overtaket til slutt, likevel.
Og da sparka han meg i magan, som jeg forklarte da, skikkelig hard.
Han lå med ryggen mot veggen, og dytta beina inn i magan min, så hardt han kunne da.
Så det gjorde rimelig vondt.
Jeg mistenker nå, at det kan ha vært noe plan, om å prøve å kverke meg, eller noe.
Siden det virka rart, at han plutselig skulle kaste seg over meg, og banke meg, når jeg skulle sleppe han ut døra.
En gang på Bergeråsen, i 79 må det vel ha vært.
Like før jeg flytta dit vel, eller på samme tida.
Så hadde Petter og Christian Grønli, leika i hagan dems, i Havnehagen 4, eller 6, eller hva det var.
Med yngste sønnen til Ruth Furuheim, eller Furuset, eller hva dem heter.
Så hadde Petter og Christian, gått inn for å spise, eller noe.
Så hadde snøhula rast sammen.
Over han sønnen til Ruth da.
Så han døde, for han lå under snøen lenge.
Og mora til Petter og Christian, hu døde et års tid kanskje vel, etterpå.
Som jeg har skrevet om før på bloggen.
Jeg ble kamerat med Petter og Christian, et års tid, før mora dems døde, og dem flytta til faren sin i Mexico.
Og da bygde dem snøhule, husker jeg, utafor huset til bestemora mi.
Like ved de sure rips, og de sure plommene.
På nordsida av huset da, mot Svelvik osv.
Og da mener jeg å huske, at dem skulle ha meg til å gå inn i snøhula.
Men jeg ville ikke inn den der trange, ganske lange gropa av ei snøhule med huet først.
Nei det stod jeg vel over ja.
Så det ble ikke noe av.
Jeg mener klart at det var sånn.
Selv om jeg ikke har tatt det opp med noen før.
Det her må vel ha vært vinteren 80, kan jeg tenke meg. Eller muligens 79, eller 81, selv om jeg ikke husker om jeg kjente dem så tidlig som vinteren 79, og jeg tror mora dems døde vinteren 81, selv om jeg ikke skal si det her for sikkert da.
Men samme det.
Jeg så lappen til Arnt, som han like utafor klasserommet vårt vel, på Gjerdes VGS.
At Arnt skulle selge handel og kontor bøkene sine, fra året før, når han gikk 3. klasse på gjerde.
Så jeg kjente jo igjen navnet hans, Arnt Lund, så jeg ringte han vel da.
Så sa han, at jeg måtte gå bort på CC Storkjøp, for der jobba han.
Så kunne jeg få bøkene der.
Så gjorde jeg det.
Så synes jeg det så artig ut.
Onkelen min, Håkon, hadde vel fortalt om en som gjerne ville bli butikksjef osv. da, og klarte det.
En på Berger, om det var Arnt, eller en annen kar.
Så jeg synes vel det måtte være grei jobb.
Så jeg spurte Arnt, om dem trengte folk da.
Jeg hadde jo handla på CC, med fattern, noen ganger, i åra før.
Både på Storkjøp, og matsenteret.
Og da prata jeg med hu Karin da, en dag eller to seinere kanskje, eller samme dagen kanskje.
Så fikk jeg jobb der, 2-3 dager i uka, ved siden av datalinja på Gjerde.
Dette var høsten 88.
Så dette sa jeg til Klara, på Matland/OBS Triaden, høsten 1990.
Og da fikk jeg et 6. måneders heltids-vikariat der da.
Og der trengte dem folk til å jobbe mye i jula osv.
Så der, fikk jeg vel utbetalt, opp til over tre ganger så mye, som i jobben i Det Norske Hageselskap da.
Selv om jobben der var kjedelig, på OBS/Matland.
Så trengte jeg jo penger, for jeg synes det var stusselig, med bare 4000 i måneden.
Jeg var vant til å bruke penger fra russetida, hvor jeg jo hadde jobb på CC, og bodde gratis på Berger.
Så da synes jeg ikke det var så særlig, å bare ha 4000 i måneden på kontor-jobben.
Og hadde jo bare et hvileår, mellom årene, på datahøyskolen.
Så jeg hadde jo ikke tenkt, egentlig, å ha en karriære, innen hverken kontor, eller butikk.
Så praksisen, den tenkte jeg egentlig ikke så mye på.
Siden det jo var data, jeg hadde planlagt å jobbe med uansett.
Jeg tenkte bare å få en jobb, for å prøve å spare opp litt penger det friåret, og få kontoll på økonomi og bosituasjon osv.
For jeg kunne jo ikke bo hos familien til broren min hele livet heller.
Mette Holter, stemora til Axel.
Hu hadde ei amerikansk venninne, Vicky, eller Victoria, het hu vel egentlig, fra Trondheim.
Hu hadde med datra si, som jeg har glemt navnet på.
Og hu datra, visste jeg, hadde en forlovede, eller type eller noe.
Alikevel, så spurte hu Vicky meg, om jeg kunne ta hu med ut, og varte opp henne da, på byen da.
Når mora og dattra, var på besøk hos Arne Thormod og Mette og dem.
Hvor jeg også bodde, tidlig sommeren 91, tror jeg det må ha vært.
Men jeg tenkte jo, at sånne 50-åringer og sånn.
De sier mye rart.
Jeg husker jo fattern og muttern og Haldis osv.
Man måtte ikke ta hva dem sa for høytidelig.
Man måtte høre på hva dem på sin egen alder sa, for det var ofte ting man kunne stole mer på.
De her hippie-generasjonen, eller 68-er generasjonen, dem er ikke sånne man kan stole så mye på.
Dem har vel aldri vokst opp.
Det var i hvertfall mitt inntrykk på den tida.
Så jeg tok ikke det her hu Victoria sa, så utrolig høytidelig.
Det var noe sånn 68-er skrål, tenkte jeg.
Men jeg fikk høre seinere, av broren min da, at hu jenta, hadde venta et jeg skulle ta hu med ut på byen da.
Ganske pen, mørkhåra jente på min alder, fra Trondheim da.
Men jeg visste jo at hu hadde type/forlover, og mora var jo venn av foreldra til bruttern, så jeg prøvde meg jo ikke på hu i det hele tatt.
Jeg tenkte mora ikke ville ha likt det.
Men nå veit jo ikke jeg hvordan mødre vanligvis tenker om sånt, så da måtte jeg vel bare gjette.
Men samme det.
Så jeg hadde vært å spillt biljard osv. med kamerater, etter jobben, på biljardhallen til Bengt Rune, som kamerat, av Øystein, tremenningen min, fra Lørenskog, som er like ved Skårer, hvor Matland eller OBS Lørenskog, som det heter nå, ligger.
Så jeg og Øystein og Glenn, vi pleide å møtes på Biljarhallen til faren til Bengt Rune, som lå ovenfor Triaden-senteret der, ovenfor veien som gikk bort til Skårer, eller Solheim, eller hva det het der, retning Maxi Skårer.
Men samme det.
En dag, etter jobben på OBS Triaden, som før det het Matland, og nå heter OBS Lørenskog, men butikken ligger fortsatt i den nederste etasjen i Triaden-senteret.
Så dro jeg hjem, til Høybråtenveien da.
Da hadde den gamle stefaren min, da jeg bodde hos muttern, faren til Axel, Arne Thormod, dratt med seg en gubbe fra Skedsmo.
Det var en skikkelig rar gubbe.
Jeg ville tippe han var kanskje 80 år jeg.
Arne Thormod fikk han til å fortelle om lærerne herr og fru Ribsskog, som hadde vært lærere, ute i Skedsmo da.
Han sa bare bra ting.
Han hadde visst hatt fru Ribsskog som lærer tror jeg.
Det var altså oldemora mi det da.
Det her var i 1990 vel.
Så hvis han var 80 år, så var han født i 1910.
Bestefaren min, Johannes, han var jo fra Skedsmo, eller Rælingen, eller noe.
Stefaren min, Arne Thormod, mener jeg det var, sa at han hadde dårlig råd, så han pleide å gå på ski, eller noe, tre mil inn til Oslo, for å gå på jus-studiene der.
Hvis ikke det var fattern som sa det.
Så det her må ha vært foreldra til Johannes, bestefaren min.
Som vel også bodde i Nittedal, en periode tror jeg.
I hvertfall bodde bestemuttern der, Ingeborg fra Danmark, sammen med Johannes.
Og Ingeborg fortalte, at en gang, når hu skulle føde Karen, mora mi, på sykehuset.
Eller en av de yngre søskenene til muttern, må det ha vært.
Så kom hu tilbake.
Så hadde mora til Johannes da, hu lærerinna, passa huset.
Og Karen, mora mi da, sikkert.
Og da var det møkkete gryter og sånn på hele kjøkkenet, sa bestemuttern.
Så hu var visst ikke helt god, hu mora til Johannes, altså oldemora mi da.
Og oldefaren min, han var vel fra oppi Flatanger han da, der Ribsskog navnet var fra.
Og han lengta visst tilbake dit.
Så døde han vel da.
Eller, mora til Johannes, skreiv et ganske kjent dikt.
Om at hu hadde vært slem mot faren til Johannes, og at han lengta tilbake til Nord i Trøndelag, hele livet, og ikke likte seg nede hos hu, i Skedsmo, litt på innlandet der.
Men det her, sa ikke han gubben noe om.
Han sa bare høflige og veloppdragne ting, om Ribsskog, og la på en del bra ting, virka det som, og var jovial, og ville ikke si noe gæernt da.
Det var noe ekkelt over han gubben synes jeg.
Ikke at han var uhøflig, eller møkkete, eller noe sånn.
Eller at han feis, eller noe, sånn som gamle gubber sikker gjør.
Neida, men hva virka litt, som at han var så redd at han nesten pissa på seg.
Han prata om alt på befaling, som Arne Thormod, ba han prate om.
Som en robot, eller maskin nesten.
Og han virka som at han var sånn, at han var sånn alltid.
At han hadde blitt kua, i massevis av år, så nå hadde han ikke noe personlighet, eller karakter igjen.
Så han bare var som en kua robot, som sa alt, som f.eks. Arne Thormod ba om da.
Selv om vel nok ikke Arne Thormod kjente han så bra.
Det var noen andre, som Arne Thormod antagelig kjente, på en eller annen måte, som hadde kua han.
Noe var gæernt i hvertfall, det var skikkelig ekkelt, å se hvordan han var han karen.
Ikke for å si noe stygt, men det eneste jeg kan tenke på, for å forklare.
Det er sånn kuet slave, fra sørstatene, som er jovial og sier alt den hvite herren ønsker da.
Eller en narr, som må si ting, som kongen mores av, hvis ikke, så blir han halshugget f.eks.
Noe sånt.
Så det var skikkelig ekkelt husker jeg.
Jeg lurer på om han karen kan ha f.eks. blitt tulla med av noe mafia hele livet?
Noe sånt.
Han var ikke vanlig i hvertfall, som besteforeldra mine, og venna dems på Sand f.eks.
Så det var ikke fordi han var en gammel gubbe.
Det var fordi det var noe gæernt.
Det var i hvertfall sånn det virka for meg.
Så det kom jeg på, når jeg skreiv om det, om Flatland osv., på den gruppa, om hu norske dama som ble myrda i London da.
Så sånn er det.
Oppsumering av trakasseringen fra Harry Wad. (In Norwegian).
1:
I desember 2007, så dukker plutselig Harry Wad opp på min diskusjonsside på Wikipedia.
Av en eller annen grunn, så vil Wad samarbeide med meg, om å skrive en artikkel.
Jeg var ganske ny på Wikipedia.
Jeg synes det var litt rart, for jeg hadde ikke sett før, at noen kontaktet folk man ikke kjente, på den måten, for å samarbeide, på Wikipedia.
Men jeg hadde jo lest at man skulle oppføre seg sivilisert der, og ikke uvennlig, så jeg tenkte at jeg fikk vel høre om han ville bli med å samarbeide om Grandiosa-artikkelen, siden det var den artikkelen jeg hadde planlagt å begynne å skrive på.
Wad svarte:
Det finnes vel noe som er mer interessant og utfordrende enn Grandiosa?
Så det ble ikke noe av samarbeidet, siden Wad ikke var interessert, og jeg var vel allerede i gang med arbeidet eller forberedelsene, så det fristet ikke så mye, å finne på noe annet igjen å skrive om heller, siden jeg allerede hadde bestemt meg å skrive om dette temaet, og jeg synes måten han kontaktet meg, og avslo å samarbeide på, var litt rar.
Her er link til bilaget som viser mer om hva som ble skrevet:
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/04/15-desember-i-fjor-wad-dukker-plutselig.html
Klage 1:
Jeg synes det er uhøflig av Harry Wad, å tilby seg å samarbeide om en artikkel, og så, siden, bare si at det du foreslår er uinteressant.
Dette er dårlig folkeskikk, synes jeg. Hva er det Harry Wad ønsker her? Han vil samarbeide, men bare på sine egne premisser. Hvorfor kontakter Harry Wad meg i det hele tatt, hvis han skal oppføre seg sånn?
Jeg synes dette er rart, og på grunn av måten han først kontakter meg på ubedt, og siden avviser meg på, når jeg svarer på spørsmålet hans, og foreslår et tema å samarbeide om, så synes jeg dette er uhøflig og trakasserende oppførsel fra Harry Wad.
2:
I mars i år, så dukker plutselig Harry Wad opp, på Wikipedia sin Granidosa-artikkels diskusjonsside.
Og da, så, på tross av, at Wad skrev i desember, på min diskusjonsside der, at:
Det finnes vel noe som er mer interessant og utfordrende enn Grandiosa?
Alikevel, så skal nå Wad være med å diskutere innholdet på Grandiosa-artikkelen.
Jeg mener det er klart at han dukker opp der for å forfølge meg.
Når han sier på min diskusjonsside i desember, at han ikke har lyst til å samarbeide, om å skrive på Grandiosa-artikkelen, fordi han synes ikke det er så interessant.
Hvordan oppførsel er det han har da?
Når han dukker opp i mars, og skal samarbeide om Grandiosa-artikkelen likevel?
Det er klart at dette er bare for å plage og trakassere meg.
Først dukker han opp, på en litt rar måte, må jeg vel si, uten at jeg helt skjønte hvorfor, på min diskusjonsside i desember, og så ville han ikke samarbeide likevel, siden han ikke synes Grandiosa var interessant.
Så i mars, så dukker han opp på nytt, og blander seg i det jeg driver med der.
Enda han dukka opp i desemeber og, på en annen side der, (min diskusjonsside), og skulle blande seg, eller samarbeide da.
Så han bare dukker opp plutselig, og skal samarbeide.
Jeg mener det er greit en gang.
Men når han sier nei til å samarbeide om Grandiosa i desember.
Så kan han vel ikke dukke opp å kreve å samarbeide om Grandiosa-artikkelen i mars.
Dette er sånn som folk skjønner, at man skal jo oppføre seg på nettet og.
Hvis han var naboen din.
Så kom han en dag å spurte, ja du er ny her, er det noe vi skal samarbeide med av gårdsarbeid?
Så sier du, ja jeg hadde tenkt å male låven, har du lyst til å bli med å samarbeide om det?
Så sier han, nei jeg vil ikke male låven, for det er uinteressant.
Så maler du på låven i mars da.
Og da kommer Wad og skal bestemme at låven skal være grønn.
Det er sånn alle skjønner.
Sånn gjør man bare ikke.
Jeg gjorde også Harry Wad oppmerksom på dette, og skrev blandt annet:
Dessuten Harrywad, driver du og forfølger meg, jeg ser du har kontaktet meg på diskusjonsiden min tidligere. Du spurte om jeg hadde noen forslag til prosjekter vi kunne samarbeide om: http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3082098&oldid=3081551. Og da foreslo jeg Grandiosa, siden jeg har litt kunnskap om Grandiosa, siden jeg leste om at noen lurte på hva kjøttet på Grandiosaen var, i en artikkel i et gratismagasin, som jeg husker jeg leste da jeg bodde i Oslo.
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/04/i-mars-i-r-s-dukker-wad-plutselig-opp-p.html
Jeg likte ikke den trakasseringen og forfølgelsen, fra Harry Wad, mot meg, på Wikipedia, så jeg tok opp dette, også i en post på Tinget, som er stedet man tar opp generelle problemer, som man ønsker oppmerksomhet rundt, og tilbakemeldinger på, på norsk Wikipedia:
[rediger] Klage på bruker Harrywad
Jeg vil gjerne klage på denne brukeren. Jeg mener brukeren forsøker å diktere, sensurere og sabotere innholdet, på en artikkel som brukeren har skrevet han ikke interesserer seg for. Brukeren dukket også opp, uten foranledning, på min diskusjonsside, i desember, og tilbød seg å samarbeide med meg om et prosjekt. Jeg foreslo Grandiosa-artikelen. Brukeren sa han ikke var interessert i Grandiosa. Og nå dukker han opp, og skal diktere og sensurere og sabotere for innholde i Grandiosa-artikkelen. Jeg mener dette er folkeskikk av et slag som ikke hører hjemme noen steder. Og synes også brukeren forfølgerer meg rundt på Wikipedia, og er kun interessert i Grandiosa, når jeg bidrar der. Jeg finner ikke noen grunn for at brukeren skal være så interessert i meg. Jeg synes det er for ille, at man ikke skal kunne få være i fred, å bidre på artikklene, uten å bli forfulgt og trakassert og sabotert for hele tiden. Jeg legger ved denne diffen: [3]. Og her er linken til diskusjonssiden, hvor man kan se brukerens flertallige, gjentatte avsporinger: [4]. Så jeg håper det er mulig å sperre brukernavnet til denne brukeren, slik at man slipper å bli forstyrret av sensurering, mobbing og sabotering, når man ønsker å komme med bidrag til artikkelene på Wikipedia. Håper dette er i orden. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:15 (CET)
Wikipedia er stort, finn deg en annen artikkel hvor du kan bidra! 89.8.48.188 19. mar 2008 kl. 23:20 (CET)
Bidra andre steder enn så lenge, la artikkelen få hvile litt. Er ting som trenger mer oppmerksomhet enn pizzamerker. Flums 19. mar 2008 kl. 23:26 (CET)
Johncons: Alle brukere har full anledning til å redigere på andres artikler, også Harry Wad. I den grad Harry har redigert på artikler som du også har bidratt på har Harry sikkert hatt grunn til det. I steden for å sutre og anklage andre brukere bør du gå i deg selv. Det er dårlig takt og tone å bruke Tingets plass på å klage på andre brukere. --Finn Bjørklid 19. mar 2008 kl. 23:33 (CET)
Jeg mener ikke å sutre, men når brukeren først dukker opp på min diskusjonsside, og skriver at han ikke er interessert i Grandiosa, og så dukker han opp på Grandiosa-artikklen alikevel, og skal sabotere og sensurere der. Hva skal jeg gjøre da? Da er det jo brukeren som følger etter _meg_ da. Han har jo ikke interesse av artikkelen, men å mobbe meg. Da hjelper det jo ikke å skrive om noe annet da. Så jeg lurer på hva man skal gjøre da. Men takk for svar til alle som har svart. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:48 (CET)
Enig med det siste punktet i Finn Bjørklids innlegg. Anbefaller likevel at Johncons bruker en av malene {{Under utvikling}} {{Arbeid pågår}} mens han utvikler artikkelen. Da har normalt andre erfarne brukere en plikt til å respektere arbeidet i større grad, og vente med å gjøre endringer til disse er fjernet. Mvh Beagle84 19. mar 2008 kl. 23:40 (CET)
Enig med både FInn og Beagle, bare man ikke bruker disse taggene over lang tid uten serlig utvikling... Flums 19. mar 2008 kl. 23:43 (CET)
Nå er jeg litt inhabil, men jeg vil bare presisere at jeg aldri har redigert eller skrevet noe i den artikkelen, bare kommet med forslag på diskusjonssiden. Dette kan alle lese fra historikken til artikkelen.--Harry Wad (HTM) 19. mar 2008 kl. 23:47 (CET)
Ja du avsporer hele tiden, og prøver å sensuere. Og du har skrevet på min diskusjonside (som du dukket opp på, uten noen foranledning), at du ikke var interessert i Grandiosa. Alikevel så forfølger du meg der, og saboterer og sensurer tre måneder etterpå. Jeg synes det er utenfor all folkeskikk. Det hører ikke hjemme noen steder under oppførsel. Og jeg betviler motivene dine. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:50 (CET)
For meg blir det galt å lese om ordene som sensurere når han bruker (helt korrekt) diskusjonssiden istedet for å bare endre ting du skriver. Man trenger ikke be om lov for å "dukke opp" på noen diskusjonsside. Ingen innlegg er mer overraskende enn andre på diskusjonssiden din. Gå i tenkeboksen. Jeg betviler ikke hans motiver. Flums 19. mar 2008 kl. 23:54 (CET)
Dette er tøys og tull fra Johncons' side. «Sensur», «mobbing» og «forfølgelse» er ord som har absolutt ingen rimelig relevans i denne sammenhengen. Derimot har Johncons selv en lang historie med forfølgelsesvanvidd. Han er blokkert fra engelske Wikipedia og tidligere kjørt den samme tullete historien her på Wikipedia om at han blir «forfulgt». Ingen andre har sett det samme. Derfor har det heller ingen hensikt å kaste bort Tingets tid og plass på dette. --Finn Bjørklid 20. mar 2008 kl. 00:00 (CET)
Du blander kortene, og snakker på vegne av alle. Du får ta en sak av gangen her. Du generaliserer og du sier jeg prater 'tull'. Du får passe deg litt, du har ikke lov å kategorise folk på den måten. Det er mobbing og trakassering. Det er et lovbrudd. Og vil også så tvil om dine motiver, når du opptrer på en slik måte, at du må ty til lovbrudd. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:05 (CET)
Altså du skriver 'forfølgelsesvanvidd'. Det er lovbrudd å skrive sånt om andre. Det er mobbing/trakassering. Det er ikke lov i følge loven. Så jeg skal vurdere å gå til rettslige tiltak, for dette er veldig langt utenfor akseptabel oppførsel. Så det vil gjerne poengtere, at jeg ikke godtar slik oppførsel. Så det vil jeg gjerne ha meg frabedt! Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:08 (CET)
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/rediger-klage-p-bruker-harrywad-jeg-vil.html
Klage 2:
Jeg synes det er trakasserende og uhøflig oppførsel av Wad, når han skal begynne å blande seg i arbeidet på Grandiosa-artikkelen, enda han gjorde klart i desember, at han ikke var interessert i Grandiosa som tema.
Jeg mener det er klart at Wad dukker opp her, for å plage og trakassere meg.
3.
Det endte vel med at Wikipedia-adminene, stengte Grandiosa-artikkelen for redigeringer, siden de mente at det var tilløp til en 'redigerings-krig' der.
Og etter at jeg hadde klagd på Wad på Tinget, så fikk jeg klage tilbake av administrator Jeblad:
Wikipedia:Ta ting i beste mening
Det finnes en uferdig retningslinje Wikipedia:Ta ting i beste mening, som, selv om den er uferdig er særdeles styrende for Wikipedia. I din omtale av en annen bruker gikk du for kort tid siden langt over grensen for akseptabel oppførsel. Dette innlegget er fjernet og du bør ikke legge det tilbake. — Jeblad 20. mar 2008 kl. 00:04 (CET)
http://no.wikipedia.org/wiki/Brukerdiskusjon:Johncons
Men det sjekket jeg opp igjen nå, og det viste seg, at den reaksjonen/klagen fra administrator Jeblad, den var på grunn av noe jeg skrev som svar til Wad i diskusjonen på Grandiosa diskusjonssiden, (og ikke i forbindelse med klagen jeg skrev på tinget):
Jeg har kommentert tidligere, at jeg mener du saboterer, blander kortene, og forsøker å sensurere denne artikkelen. Jeg mistenker at du har en skjult agenda her. At du er korrupt på den måten, at du har personlige interesser av å dekke over hva pizzaen egentlig inneholder. Du skriver først at du ikke er interessert i Grandiosa, alikevel så dukker du opp her, for å diktere innholdet og sensurere artikkelen. I går så skrev du, at du skulle finne noe annet å skrive om, og alikevel så dukker du opp her nå. Og jeg tror det er du som mer interessert enn normalt i meg, siden du dukker opp på min diskusjonsside, uten noen foranledning, og vil plutselig samarbeide om prosjekter. Jeg foreslår å samarbeide om Grandiosa. Du sier at du ikke er interessert i Grandiosa. Og nå, tre måneder etter, så dukker du opp her, og skal bestemme hva det skal stå i Grandiosa-artikkelen, og sier hva jeg skal gjøre. Hva slags oppførsel er det da? Det går ut over alle grenser for god folkeskikk og normal oppførsel. Og du sier jeg gjentar meg selv, men det er presiseringer, fordi du avsporer diskusjonen hele tiden. Jeg skal sende klage på deg nå. Jeg skal kontakte noen på Wikipedia. Slik sensurering, sabotering og personforfølgelse, det synes jeg ikke hører hjemme noen steder. Med vennlig hilsen [[Bruker:Johncons|Johncons]] 19. mar 2008 kl. 22:59 (CET)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusjon:Pizza_Grandiosa&diff=3498206&oldid=3498119
Og jeg fikk vel mitt brukernavn sperret for tre dager, siden jeg klagde på at Orkla, prøvde å sensurere Wikipedia:
Blokkering
Din IP-adresse er idag, 20. mars 2008, blitt blokkert på grunn av vandalisme, personangrep, trolling eller annen uakseptabel oppførsel. Hvis du mener blokkeringen er urettmessig kan du kontakte en administrator. Hvis du bestemmer deg for å bidra konstruktivt, anbefales det at du registrerer deg og tar en titt på stilmanualen vår for å se hvordan artikler bør settes opp og hvordan du enkelt kan formatere tekst. Du kan finne en grei innføring til hvordan Wikipedia fungerer her.
Etter fortsatt kampanje ble du blokkert for 3 dager, med begrunnelsen «forstyrrelse av Wikipedia». Dette er en mild reaksjon i og med at trusler om rettslige skritt normalt har en indefinitt blokkering; «Users who make legal threats will typically be blocked from editing indefinitely while legal threats are outstanding.»
Hvis du mener reaksjonen ikke er korrekt så kan du få en annen administrator til å vurdere blokkeringen på nytt, eller du kan sende en e-post til info-no@wikimedia.org. — Jeblad 20. mar 2008 kl. 01:02 (CET)
http://no.wikipedia.org/wiki/Brukerdiskusjon:Johncons
Det han skriver om 'legal threats', det tror jeg må ha vært noe, i forbindelse med at jeg ble trakassert/provosert av Wad, og svarte tilbake, jeg skal se om jeg finner det på Grandiosa-artikkel siden.
Jeg sjekka det nå, og det viste seg, at den blokkeringen på tre dager, det var på grunn av noe jeg skrev som svar, på en post fra administrator Finn Bjørklid, i forbindelse med klagen på Wad, som jeg skrev på Tinget:
Dette er tøys og tull fra Johncons' side. «Sensur», «mobbing» og «forfølgelse» er ord som har absolutt ingen rimelig relevans i denne sammenhengen. Derimot har Johncons selv en lang historie med forfølgelsesvanvidd. Han er blokkert fra engelske Wikipedia og tidligere kjørt den samme tullete historien her på Wikipedia om at han blir «forfulgt». Ingen andre har sett det samme. Derfor har det heller ingen hensikt å kaste bort Tingets tid og plass på dette. --Finn Bjørklid 20. mar 2008 kl. 00:00 (CET)
Du blander kortene, og snakker på vegne av alle. Du får ta en sak av gangen her. Du generaliserer og du sier jeg prater 'tull'. Du får passe deg litt, du har ikke lov å kategorise folk på den måten. Det er mobbing og trakassering. Det er et lovbrudd. Og vil også så tvil om dine motiver, når du opptrer på en slik måte, at du må ty til lovbrudd. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:05 (CET)
Altså du skriver 'forfølgelsesvanvidd'. Det er lovbrudd å skrive sånt om andre. Det er mobbing/trakassering. Det er ikke lov i følge loven. Så jeg skal vurdere å gå til rettslige tiltak, for dette er veldig langt utenfor akseptabel oppførsel. Så det vil gjerne poengtere, at jeg ikke godtar slik oppførsel. Så det vil jeg gjerne ha meg frabedt! Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:08 (CET)
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/rediger-klage-p-bruker-harrywad-jeg-vil.html
Jeg kan ikke se at jeg kom med noen 'legal threats' der. Jeg konstaterte bare at trakassering er et lovbrudd.
Jeg kan ikke se at jeg truet på noen måte, ved å for eksempel å si at jeg skulle gå til rettsak mot administrator Finn Bjørklid.
Så jeg synes det var litt rart at administrator Jeblad, blokkerte brukernavnet mitt, for tre dager, på grunn av dette.
Ja, jeg leste det litt nøyere nå, og da så jeg, at jeg kom faktisk med trussler om at jeg ville vurdere å gå til rettslige tiltak, mot administrator Jens Bjørklid.
Men jeg mener at jeg ble sterkt provosert, av administrator Jens Bjørklid, som sa at jeg led av 'forfølgelsesvanvidd', osv.
Og det, å si at folk er sinnsyke, det er såpass grovt, at da mener jeg at man må ha lov å reagere litt.
Jeg kan ikke se at jeg kom med noe overtramp der egentlig, i forhold til hva det var jeg måtte motta av fornærmelser.
Og det som skjedde siden, var at brukernavnet mitt ble sperret for ubestemt tid, på denne måten, av en annen administrator der:
Jeg er ikke så snill som administratoren over. En samlet vurdering av dine bidrag etterlater et inntrykk av at du ikke er interessert i å delta i arbeidet med å lage en encyklopedi. Den fortsatte klagingen/personangrepene på bidragsytere på e-post til Wikimedia tyder heller ikke på at du har skjønt alvoret. Du er med dette utestengt fra Wikipedia på ubestemt tid. Kph 20. mar 2008 kl. 05:22 (CET)
http://no.wikipedia.org/wiki/Brukerdiskusjon:Johncons
Det var administratoren der Flums, som jeg forøvrig ikke kan huske å ha hatt noe kontakt med, før eller siden, som skrev dette på min diskusjonsside, om Orkla:
Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. Flums 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
Og litt senere, så dukket han opp med en ny, mer eller mindre, lur melding:
Vil forøvrig så uhyre sterke tvil om dine motiver her på Wikipedia. Kan det være du jobber for et hemmelig organ? Flums 20. mar 2008 kl. 00:29 (CET)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&oldid=3498327
Da skrev jeg en ny post på Tinget, angående dette sensureringsforsøket fra Orkla da:
Sensur-kampanje på Wikipedia?
Jeg lurer fram nesa en gang til jeg. Jeg skjønner det at man skal ta alt i beste mening, så jeg nevner ikke noe navn her. Men nå virker det for meg, som at det kan være en sensur kampanje, som inkluderer Orkla og jeg mistenker også muligens brukere her på Wikipedia, at muligens kan være involvert, uten at jeg skal nevne navn, siden man skal ta alt i beste mening. Og også brukeren Flums, mistenker at jeg er medlem av 'et hemmelig organ'. Jeg lurer på om Orkla har ringt Wikipedia, og sagt at jeg er medlem av et hemmelig organ, for å sensurere Granidosa-artikkelen. Så jeg vil bare spørre om hvordan man skal gå fram da. For slike sensur-kampanjer og beskyldninger hører ingen steder hjemme i et demokratisk samfunn. Her er sitat og link om sensureringsforsøket fra Orkla og beskyldningen:
'[rediger] Dine redigeringer på Pizza Grandiosa Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. Flums 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
Vil forøvrig så uhyre sterke tvil om dine motiver her på Wikipedia. Kan det være du jobber for et hemmelig organ? Flums 20. mar 2008 kl. 00:29 (CET)'
[5]
Så jeg ville bare bringe lys over dette, fordi det her synes jeg er alvor. Og jeg tar gjerne i mot feedback om hvordan jeg burde forholde meg til dette. Og jeg håper jeg kan få hjelp til dette, for dette synes jeg er alvorlig. Så jeg håper Wikipedia tar dette alvorlig. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:45 (CET)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tinget&oldid=3498383#Sensur-kampanje_p.C3.A5_Wikipedia.3F
Men det som skjedde videre, med denne posten her, som jeg startet på Tinget.
Om sensur-forsøket fra Orkla.
Denne posten, ble bare fjernet, uten videre, og uten forklaring, av administrator Jeblad:
(nå) (forrige) 20. mar 2008 kl. 01:49 Jeblad (Diskusjon | bidrag) m (101 953 byte) (Tilbakestilte endring av Johncons (bidrag) til siste versjon av H92) (Fjern denne endringen)
(nå) (forrige) 20. mar 2008 kl. 01:45 Johncons (Diskusjon | bidrag) (103 554 byte) (Fjern denne endringen)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tinget&offset=20080324223343&limit=500&action=history
Selv om jeg ikke får klokkeslettene til å stemme.
Jeg skrev jo mitt innlegg kl 00:45, står det.
Mens Jeblad fjernet det senere, og da står det klokkeslettet 01:45.
Men jeg kan finne det innlegget som Jeblad fjernet, så kan man se at det er det samme:
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tinget&diff=3498397&oldid=3498383
Der kan man jo se, at det er snakk om det innlegget jeg skrev, om sensurforsøk fra Orkla.
Som ble fjernet av administrator Jeblad, uten noen forklaring, noen minutter etter at jeg skrev det.
Fire minutter senere, så jeg ovenfor der, så Jeblad var vel på patrulje da antagelig, eller noe.
Men hva det var med klokka dems, det vet jeg ikke, men det er vel en forklaring på det og, får man regne med, eller i det minste håpe.
Jeg tok en sånn screen-shot, av den posten jeg skrev på Tinget, om sensureringsforsøket fra Orkla.
Og der kan man faktisk se, at klokka stemmer:
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiF4rQNcXKSAkNCNfiSRsePk3OdSSsw9mcKy6vgQmzMWuNiN8pxMQJZmoL_qYDwkdtDDWU9A7ZucDrJqJ7vD6J_oWMjn_UBQaAMA634AOTdyUZ-KOWk302ryQhE_0Xul1PBgD86L9pedc8A/s1600-h/sensur+kampanje+p%C3%A5+wikipedia+ble+bare+slettet.JPG
Så det jeg tror problemet med klokka skyldes, det er at Wikipedia-klokka, fusker litt, når den går tilbake, mellom datoen for sommertid og vanlig tid.
Nå husker ikke jeg i hue, hvilken dato det skifta fra vanlig tid, til sommertid, men det er vel en par uker sida.
Så det er nok det som årsaken.
Uten at det vel egentlig er noe å henge seg opp i.
Men samme det.
Det som skjedde etter dette.
Det var at jeg fant ut, at brukernavnet mitt der, ble blokkert, like etter at jeg skrev om det med sensurforsøket fra Orkla.
Ja, brukernavnet mitt, det ble blokkert, klokken:
Hvis du mener reaksjonen ikke er korrekt så kan du få en annen administrator til å vurdere blokkeringen på nytt, eller du kan sende en e-post til info-no@wikimedia.org. — Jeblad 20. mar 2008 kl. 01:02 (CET)
Klokken 01:02.
Og det var altså da, på grunn av det med trusselen min, om rettslige tiltak, siden han sa jeg var sinnsyk og led av forfølgelsesvanvidd osv.
Skal vi se når det var da.
Det var klokken 00:08 det, så jeg ovenfor her.
Mens når var det jeg skrev klage på Tinget om sensurforsøket fra Orkla.
Det var vel klokken 00:45 det, husker jeg.
Så da, når jeg så at brukernavnet mitt var blokkert, og jeg så at den posten jeg skrev, om sensurforsøket fra Orkla.
Skal jeg finne den igjen:
Sensur-kampanje på Wikipedia?
Jeg lurer fram nesa en gang til jeg. Jeg skjønner det at man skal ta alt i beste mening, så jeg nevner ikke noe navn her. Men nå virker det for meg, som at det kan være en sensur kampanje, som inkluderer Orkla og jeg mistenker også muligens brukere her på Wikipedia, at muligens kan være involvert, uten at jeg skal nevne navn, siden man skal ta alt i beste mening. Og også brukeren Flums, mistenker at jeg er medlem av 'et hemmelig organ'. Jeg lurer på om Orkla har ringt Wikipedia, og sagt at jeg er medlem av et hemmelig organ, for å sensurere Granidosa-artikkelen. Så jeg vil bare spørre om hvordan man skal gå fram da. For slike sensur-kampanjer og beskyldninger hører ingen steder hjemme i et demokratisk samfunn. Her er sitat og link om sensureringsforsøket fra Orkla og beskyldningen:
'[rediger] Dine redigeringer på Pizza Grandiosa Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. Flums 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
Vil forøvrig så uhyre sterke tvil om dine motiver her på Wikipedia. Kan det være du jobber for et hemmelig organ? Flums 20. mar 2008 kl. 00:29 (CET)'
[5]
Så jeg ville bare bringe lys over dette, fordi det her synes jeg er alvor. Og jeg tar gjerne i mot feedback om hvordan jeg burde forholde meg til dette. Og jeg håper jeg kan få hjelp til dette, for dette synes jeg er alvorlig. Så jeg håper Wikipedia tar dette alvorlig. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:45 (CET)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tinget&oldid=3498383#Sensur-kampanje_p.C3.A5_Wikipedia.3F
Så da, når adminstrator Jeblad, fjernet dette, som jeg skrev om Orkla og sensurkampanje på Wikipedia, fire minutter etter. (kl. 00:49).
Og da, litt senere, når brukernavnet mitt ble blokkert, kl. 01:02.
Da trodde jo jeg, at det var fordi at jeg hadde skrevet om sensurkampanjen fra Orkla, på Tinget.
Men nå kan vi kikke på hva administrator Jeblad rolle, i forbindelse med at jeg ikke helt skjønte riktig hvorfor brukernavnet mitt ble blokkert.
Kl. 00:08: Jeg kom med noe legal-threats, mot administrator Finn Bjørklid, siden han kalte meg sinnsyk, eller mer presist, sa at jeg led av forfølgelsesvanvidd da.
Kl. 00:45: Jeg skrev om sensurforsøket fra Orkla.
Kl. 00:49: Adminstrator Jeblad, fjerner det jeg skrev kl. 00:45, om sensurforsøket fra Orkla. Men han forklarer ikke hvorfor han fjerner det. (Det var rart!).
Kl. 01:02: Administrator Jeblad, blokkerer brukernavnet mitt, for tre dager, på grunn av at jeg kom med legal threats, mot administrator Finn Bjørklid, kl 00:08.
(Altså, at jeg truet med at jeg ville vurdere å gå ta rettslige virkemidler i bruk, siden han kallte meg sinnsyk osv. Det var vel mer han sa og, han sa jeg bare skrev 'tull' osv.
Og det er ikke lov, det er trakassering, man kan ikke bare si sånn uten videre, uprovosert, som han jo var, jeg hadde ikke konversert med han i det hele tatt den dagen, så vidt jeg kan huske i hvert fall.).
Jeg synes det virker rart, at administrator Jeblad, skal slette det jeg skriver kl. 00:45, kun fire minutter senere.
Og så, kl. 01:02, så skal han blokkere brukernavnet mitt for tre dager, pga. noe legal threats, som jeg skrev nesten en time før.
Så her kan det nok være grunn til å mistenke noe lurifaks.
Nå skal ikke jeg sjekke hva administrator Jeblad, redigerte osv., ellers, og sånn.
Jeg skal vel ikke egentlig legge meg opp i hans arbeidsrutiner.
Selv om han vel ikke er fast ansatt.
For Wikipedia har vel ikke fast ansatte, selv om det kanskje kan virke som om Jeblad er det, siden han er på irc-kanalen dems hele tiden osv.
Hvis han ikke blir lønnet av KGB da.
Det er jo mulig, uten at jeg skal si det sikkert, men jeg ville ikke helt utelukke det.
Jeg kan jo ikke påstå, at Jeblad og Finn Bjørklid osv., jobber for KGB.
Men vi vet jo nå, at det er noe galt med Wikipedia.
Det med klokka osv.
Så jeg kan i hvertfall si, med 100% sikkerhet, at det er noe galt med Wikipedia.
(På grunn av det med klokka).
Så jeg ville vært litt på vakt på Wikipedia, for hvis dem ikke klarer å stille klokka, så det kanskje er fordi de administratorene der, er mer opptatt med KGB-ting, enn med Wikipedia-ting.
Men det skal jeg ikke si for sikkert.
Men jeg ville ikke helt sett bort fra det.
Men intill jeg eventuelt vet mer, så tror jeg skal holde meg til å si, at det er noe galt med Wikipedia, og det er 100% sikkert.
Men uansett da, jeg trodde jo da, siden jeg så at det jeg skrev på Tinget, om sensureringsforsøket, hadde blitt borte.
Og siden brukernavnet mitt var blokkert, i tre dager.
Så trodde jeg vel det, hvis jeg husker riktig, at denne blokkeringen, skyldes det, at jeg hadde skrevet om sensureringsforsøket fra Orkla, på Tinget.
Så da fikk jeg jo ikke skrevet noe mer der.
Så da, så dro jeg på irc-kanalen til Wikipedia, for å finne ut hva det var som foregikk.
Skal jeg se om jeg finner hvilket irc-net de er på igjen.
Jeg hadde vært på irc-kanalen der, en eller to ganger før, når noen hadde blokkert brukernavnet mitt, en gang før der, var det kanskje, av en antagelig, mer eller mindre, like ubegripelig grunn.
Det er mulig.
Skal jeg se om jeg finner det, med irc-nettverket.
Freenode, heter irc-nettverket, eller irc-server, er vel det riktige navnet kanskje.
Og kanalen, heter #wikipedia-no.
Skal vi se om vi finner loggen her da:
Session Start: Thu Mar 20 00:12:18 2008
Session Ident: #wikipedia-no
[00:12] * Now talking in #wikipedia-no
[00:12] * Topic is 'Happy påske! | [[WP:IRC]]'
[00:12] * Set by Zaarin on Mon Mar 17 20:07:12
[00:12] <john_cons> hei
[00:12] <Laaknor> god kveld
[00:12] <H92> hørte noe på radio om at dette ble siste gangen, da tg ikke er å regne som "kultur" lenger
[00:12] <Laaknor> nja
[00:12] <Laaknor> det er worst case
[00:12] <jeblad> TG er definitivt kultur
[00:12] <H92> enig med du
[00:12] <Laaknor> Hyperion og KANDU greier nok å betale moms-regninga uten å slå seg konkurs
[00:13] <john_cons> hei, jeg bare lurte på det sensurerings-forsøket fra orkla jeg
[00:13] <jeblad> Hadde forresten en diskusjon med ei som driver aktivt innen ryttersport om artikler på wp
[00:13] <Laaknor> det bare en saksbehandler hos fylkeskattekontoret i oslo som ikke liker TG
[00:13] <john_cons> altså, de hadde kontaktet wikipedia, for at jeg ikke skulle redigere på grandiosa siden
[00:13] <john_cons> virka det som
[00:13] <john_cons> et sec
[00:13] <jeblad> hun kjenenr til problemet med at det er mye vås i artyikler om hester og hestesport
[00:13] <john_cons> http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3498428&oldid=3498327
[00:13] <Profoss> john_cons: hvorfor skulle orkla gjøre det?
[00:14] <john_cons> nei, det lurer jeg på og
[00:14] <john_cons> men dem gjorde visst det
[00:14] <john_cons> sjekk link osv
[00:14] <jeblad> joncons, det var jeg som blokkerte deg, og jeg har tidligere gitt deg en advarsel
[00:14] <john_cons> jada jeg skjønte det
[00:14] * Laaknor lurer på hvem hos Orkla som får overtid for å jobbe på denne tiden av døgnet
[00:14] <john_cons> fordi jeg ville ta opp sensureringen fra orkla
[00:14] <jeblad> Det du gjør har en reaksjon som medfører indefinitt blokkering
[00:14] <Profoss> eller kanskje det er bare noen som tuller... trenger ikke å være en konspirasjon
[00:14] <john_cons> jeg vet ikke jeg du får spørre fluks
[00:15] <Profoss> Laaknor: Orkla, sensurdivisjonen selvsagt!
[00:15] <Laaknor> aaah
[00:15] <john_cons> hvorfor skulle fluks si det ellers da
[00:15] <jeblad> Du har fått tre dager, gå og legg deg og klag skriftelig om noe er galt
[00:15] <john_cons> ja jeg skjønner det
[00:15] <Profoss> Laaknor: ett vært selskap med respekt for seg selv har noe slikt
[00:15] <john_cons> jeg bare synes det er så kritikkverdig
[00:15] <john_cons> at jeg ville ta det opp her og
[00:15] <john_cons> jeg sier bare det fluks sier
[00:15] <Laaknor> når du snakker om det, så er det vel jeg som er sensuravdelingen i kommunen jeg jobber i
[00:15] <Laaknor> siden jeg har ansvaret for innholdsfiltrering og sikkerhet :P
[00:15] <Profoss> Laaknor: iiikk!
[00:15] <john_cons> og det står i den linken over
[00:16] <john_cons> laaknor: har du kikket på diffen over eller?
[00:16] <Laaknor> john_cons: tenkt noe på at flums kanskje jobber i Orkla og kan uttale seg om det?
[00:16] <Laaknor> har lest innholdet tidligere
[00:16] <john_cons> laaknor: hvilken forskjell gjør det i såfall da?
[00:16] <jeblad> johncons, get the drift, nobody cares.
[00:16] <Profoss> Laaknor: ok, da vet jeg hva jeg skal ansette når jeg blir rik, gal og eksentrisk, jeg skal ansette en egen sensurist
[00:16] <john_cons> Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. [[Bruker:Flums|Flums]] 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
[00:16] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[Bruker:Flums|Flums]] http://no.wikipedia.org/wiki/Bruker:Flums
[00:17] <Profoss> i tillegg til eget museum og personlig arkeolog
[00:17] <Laaknor> Profoss: mye morsommere å sensurere selv, da!
[00:17] <john_cons> jeblad: dette er uansvarlig. Forsøk på sensur fra bedrifter, i et demokratisk samfunn
[00:17] <john_cons> jeblad: og du sier at det ikke bryr deg
[00:17] <john_cons> jeblad: hva for slags demokrat er du da
[00:17] <Profoss> Laaknor: ja, men som gal, rik og eksentrisk, så må jeg ha noen til å gjøre det for meg
[00:17] <Laaknor> har noen sagt at han er demokrat?
[00:18] <john_cons> nei jeg spørr jeg
[00:18] <Laaknor> *nynne på Øystein Sunde - folk til slikt*
[00:18] <jeblad> johncons, gå og ta medisinene dine
[00:18] <Kagee> john_cons: Så vidt jeg har lært, er ikke Wikipedia et demokratisk forum, men et forum der man skal komme opp til enighet.
[00:18] <jeblad> Slutt å høre på folk som bare maser deg opp
[00:19] <john_cons> men at man skal godta sensur fra bedrifter, det er helt på tvers av hva wikipedia står for
[00:19] * jeblad er forøvrig diktator, ikke demokrat
[00:19] <Laaknor> hmz
[00:19] <Laaknor> that reminds me
[00:19] <john_cons> jeblad: pass deg litt, ikke vær uhøflig
[00:19] <Laaknor> jeg la inn en kommentar på [[Diktatur]] i slutten av desember som jeg kanskje burde følge opp
[00:19] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[Diktatur]] http://no.wikipedia.org/wiki/Diktatur
[00:19] <john_cons> jeblad: din uhøflige faen
[00:19] <HarryW> john_cons, jeblad driver ikke med demokrati.
[00:20] <H92> ikke vær uhøflig selv kanskje?
[00:20] <john_cons> nei han er en uhøflig dritt
[00:20] <jeblad> johncons, flums har fått en repimande for å ha dratt en "pracctical joke"
[00:20] <Profoss> john_cons: det er ikke sensur, det er bare folk som er utrolig lei av priking på en artikkel, for hundre og ente gang, ingen er interresert i bindemiddelet og det er uleksikalsk, selvom det er riktig informasjon
[00:20] <john_cons> jeg tar igjen, det er lov
[00:20] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:20] <jeblad> Sjekk om du vil
[00:20] <H92> først sier du "ikke vær uøflig"
[00:20] <john_cons> jeg blir irritert
[00:20] <HarryW> john_cons, har du personlige problemer?
[00:20] <H92> så sier du "uhøflige dritt" uten at han har sagt noe mer?
[00:20] <Profoss> rolig folkens
[00:20] <john_cons> ja jeg blir irritert, det er lov det, når man blir provosert
[00:21] <john_cons> jeg vil markere at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel
[00:21] <H92> "uhøflige faen" (sorry, skrev feil"
[00:21] <H92> )*
[00:21] <H92> og så byr du på samme oppførsel selv, ja det er logisk ...
[00:21] <HarryW> Er bare bekymret for helsen til folk som tar "grandis" så alvorlig
[00:21] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:21] <john_cons> jeg tar igjen, det er lov
[00:21] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:21] <Paaln> altså, jeg bare lurer, jeg, da... hvorfor denne interessen for pizzafyll? Jeg bare lurer, altså, det er lov
[00:22] <Zaarin> H92: logikk er vel mangelvaren i hele denne fadesen...
[00:22] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:22] <H92> ja det er vel tydelig
[00:22] <Kagee> john_cons: Jeg er overbevist om at inlegget fra Flums ang. Orkla var en spøk, fordi han syntes du hadde blåst opp en "krangel" om en artikkel. Da han forsto at du kanskje kunne misforstå dette, fjernet han den.
[00:22] <bomb4dil> enig med: kagee
[00:22] <john_cons> harryw: du burde roe deg ned litt, du driver å mobber meg både på irc og på wikipedia
[00:22] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:22] <HarryW> Hvorfor skal jeg roe meg?
[00:22] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:23] <Paaln> ro deg ned sjæl, og ikke beskyld kreti og pleti for mobbing og det som verre er
[00:23] <jeblad> kan cia-agenten slutte å bruke svingdøra? Den er kun for smarte mennesker!
[00:23] <Laaknor> {{trenger referanse}}
[00:23] -ZorroIII:#wikipedia-no- {{trenger referanse}} http://no.wikipedia.org/wiki/Mal:trenger_referanse
[00:23] <john_cons> harryw: fordi du mobber/trakasserer. Det er ikke lov. Hvis du gjør det, så hvis du ikke slutter så advarer jeg deg, at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel.
[00:23] <HarryW> Det er jo du som har problemer, så da bør vel du heller roe deg. Ta deg litt frisk luft
[00:23] <Paaln> hihi
[00:24] <HarryW> LOL DU advarer meg LOL
[00:24] <john_cons> nei det er du som har problemer HarryW, du forfølger meg her og på wikipedia
[00:24] <john_cons> ja hører du dårlig eller
[00:24] <Paaln> men tilbake til det jeg prøvde å si tidligere... slutt å gi mannen et publikum...
[00:24] <HarryW> *Nå var vel jeg på begge stedene før deg
[00:24] <Laaknor> jeg syns det virker mest som om john_cons forfølger HarryW ved å komme inn på en IRC-kanal han vanligvis ikke bruker å være på
[00:24] <bomb4dil> john_cons: lest det jeg skrev til deg på Tinget?
[00:25] <HarryW> Han er sikker ute etter kroppen min
[00:25] <john_cons> ja, men hvorfor du dukker du opp på min diskusjonsside HarryW?
[00:25] <H92> dukke opp og dukke opp
[00:25] <john_cons> bomb4dil: hva var det du skrev da?
[00:25] <H92> det er mange som følger med på aktiviteten på tinget og diskusjon:grandiosa selv om man ikke redigerer der
[00:25] <john_cons> H92: ok poenget er?
[00:25] <bomb4dil> john_cons: ((WP:T)) les selv
[00:25] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[WP:T]] http://no.wikipedia.org/wiki/WP:T
[00:25] <bomb4dil> står nederst der
[00:26] <bomb4dil> url i notice fra zorro
[00:26] <john_cons> ja men jeg er litt opptatt nå, jeg får lese det senere
[00:26] <john_cons> hm?
[00:26] * jeblad is now known as agtfjott
[00:26] <HarryW> Men john_cons, hvorfor kom du inn på min wikipedia da?
[00:26] <Profoss> nei, les det nå, det har faktisk noe å si
[00:26] <john_cons> kom jeg inn på din wikipedia?
[00:26] <john_cons> det kan jeg ikke huske
[00:26] <Paaln> ikke for opptatt til å oppsøke wiki for å skape misstemning, ser jeg
[00:26] <HarryW> Jeg var jo der før deg
[00:26] <agtfjott> DET ER MIN WIKIPEDIA!!
[00:27] <john_cons> Profoss: la meg bestemme over meg selv da
[00:27] <HarryW> Jeg tror du er ute etter meg jeg
[00:27] <HarryW> Er du i mafiaen?
[00:27] <john_cons> HarryW: mener du at du kan skrive hva du vil på min disk.side, fordi du var på wikipedia før meg?
[00:27] <H92> man kan skrive på hvilken som helst disk side
[00:27] <john_cons> nei jeg er ikke i noe mafia
[00:27] * ChanServ sets mode: +o agtfjott
[00:27] <john_cons> hvem man nå refererer til med mafia
[00:27] <HarryW> -Det tror jeg
[00:28] <john_cons> hvilken mafia er jeg med i da?
[00:28] <john_cons> ??
[00:28] <Paaln> forfølge-harry-mafiaen vel
[00:28] <HarryW> Jeg er bare æresmedlem i en
[00:28] <Profoss> vel... vel.. får gjøre noe effektivt, får vel dra opp til Waiaru og jobbe på ECHELEONstasjonen
[00:29] <Profoss> så, ha det bra
[00:29] <agtfjott> nåja,..
[00:29] <john_cons> harryw: mener du det da, at du har lov å skrive hva du vil på min dikusjonsside, fordi du var på wikipedia før meg?
[00:29] <HarryW> Men john_cons, siden jeg bør passe meg, skal jeg se på dette som en trussel
[00:29] <Paaln> Nei, pokker, nå glemte jeg nesten LOSJE-møtet!!!
[00:29] <john_cons> HarryW: se på det som en advarsel, det var sånn det var ment
[00:29] <HarryW> Det betyr jo at jeg bør forsvare meg
[00:29] <H92> det er ikke bregrensninger på hva man kan skrive
[00:29] <john_cons> nei, en advarsel om at du går for langt
[00:29] <agtfjott> johncons, ikke noen trusler her
[00:29] <Paaln> hvilken posisjon er du i til å komme med advarsler, om du ikke er i mafiaen
[00:30] <john_cons> det er ikke trussel, jeg sier han skal slutte å mobbe
[00:30] <john_cons> det er lov å ta igjen
[00:30] <H92> når det gjelder utsagn av høflig genre
[00:30] <john_cons> Paaln: hvilken mafia er det du prater om?
[00:30] <HarryW> Persontrusler tar jeg MEGET alvorlig john_cons. Slikt medfører reaksjoner
[00:30] * Profoss has quit IRC ("sensurere, makkulere, spankulere, disinformere, kalibrere....")
[00:30] <H92> hvis du har lyst til å fremstå som bedre enn harry bør du ikke ta igjen
[00:30] <john_cons> HarryW: din dust, jeg advarer deg mot å slutte å mobbe
[00:30] <Paaln> det er lov å ta igjen, han begynte, alle er i mot meg, bubuhuuu
[00:30] <agtfjott> harryw, gjelder deg og
[00:30] <john_cons> Paaln: man har lov å forsvare seg
[00:31] <H92> å ta igjen er en svak form for forsvar
[00:31] <john_cons> H92: det er en annen sak
[00:31] <john_cons> H92: man må markere at man ikke liker å bli mobbet, det er det jeg prøver på
[00:31] <john_cons> H92: for da har ikke vedkommende noen unnskyldning for å fortsette
[00:32] <Paaln> du kaller folk for dust, og liker ikke å bli mobbet... go figure
[00:32] <john_cons> Paaln: altså, jeg tar igjen, for å markere at jeg ikke liker/aksepterer å bli mobbet, sånn er det jeg mener det
[00:32] <H92> mobber for ikke å bli mobbet
[00:32] <john_cons> nei tar igjen
[00:32] <john_cons> jeg prøver å markere
[00:33] <Paaln> angrep er det beste forsvar
[00:33] <john_cons> altså forklare, at jeg ikke liker å bli mobbet
[00:33] <Laaknor> du prøver å markere noe som allerede er opplest og vedtatt av alle andre som at du har feil
[00:33] <john_cons> for da kan ikke vedkommende late som at han ikke viste det
[00:33] <Laaknor> skjønner ikke helt logikken
[00:33] <john_cons> noen liker jo å bli behandlet nedlatende
[00:33] <john_cons> nei folk er forskjellige
[00:33] <john_cons> noen liker å bli behandlet nedlatende
[00:33] <Paaln> men altså jeg lurer jeg fortsatt, jeg, da, hvorfor denne interessen for pizzafyll?
[00:33] <john_cons> det er derfor jeg markerer det
[00:34] <john_cons> altså, det virker for meg som om det er noe galt med kjøttet i grandiosaen
[00:34] <HarryW> Jeg er også interessert i "fyll"
[00:34] <Paaln> virker nesten litt sykelig, det er derfor jeg lurer, da, altså
[00:34] <john_cons> men det jeg prøver på, er å få artikkelen til å reflektere innholdet i dagbladet artikkelen
[00:34] <Laaknor> "virker som", er det bevist?
[00:34] <H92> altså det kjøttet som minner om skinke på boks?
[00:34] <Paaln> SÃ¥ dagbladet artikkelen er guds ord
[00:35] <john_cons> Laaknor: det som er bevist er at de byttet fra soyaproteing i 97, til gelatin basert på svin, og nå tilbake igjen til soyaprotein
[00:35] <Laaknor> yes, and so?
[00:35] <Laaknor> utvikling?
[00:35] <Laaknor> prøve nye ting?
[00:35] <john_cons> Laaknor: og at de en gang i denne perioden, sluttet å selge grandiosa original i Sverige
[00:35] <Paaln> alt dette er altså pga en artikkel i dagbladet?!?!
[00:35] <H92> Paaln: tydeligvis ...
[00:36] <agtfjott> johncons, jeg tror du må forberede deg på at du kommer til å få beskjed av andre brukere at den artikkelen er forbudt område for deg
[00:36] <Kagee> john_cons: Hva har endringen av ingredienser med at de slutter å selge pizza orginal i sverige å gjøre?
[00:36] <john_cons> Laaknor: de sa, at de skulle bytte til gelatin, fordi den hemmelige leverandøren av soya-protein, ikke kunne tilby nok soya fri for gen-modifisering på lang sikt
[00:36] <john_cons> Kagee: nei, jeg kan ikke bevise at det er noen sammenheng, det er sant
[00:36] <Paaln> Ah, "hemmelig", der kom kruxet
[00:36] <bomb4dil> men hva har dette med noe som helst å gjøre?
[00:37] <Laaknor> da har vi nådd end of discussion, da.
[00:37] <bomb4dil> enhver leverandør av hva som helst kan da vel gjøre hva han vil med produktene sine?
[00:37] <Laaknor> wikipedia = leksikon = beviselige ting
[00:37] <john_cons> Kagee: men grandiosa er jo Norges mest solgte middag, og de har jo fullt utbygget distribusjonsnett i Sverige, (som i Finland), og de selger 5-6 slag grandiosa original i Finland
[00:37] <Paaln> hemmelige leverandører og komposter... kompotter
[00:37] <HarryW> De fleste produsenter bruker "hemmelige" leverandører
[00:38] <john_cons> <HarryW> Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
[00:38] <Kagee> john_cons: Nå er ikke jeg noen ekspert på Orkla-produkter i Sverige, men hvor har du det fra at de solgte den/ikke selger den lengeR?
[00:38] <john_cons> msg fra HarryW
[00:38] <Paaln> Caol Ila, de svina, har blandet alkohol i whisky'n min
[00:38] <john_cons> kan du forklare HarryW?
[00:38] <Laaknor> Paaln: gå å bank dem opp. Etter å ha drukket ferdig whiskeyen!
[00:39] <Paaln> enda flere mafiatrusler fra jhncunt
[00:39] <Paaln> skal henge dem ut på bloggen min, skal jeg
[00:39] <Paaln> hikk
[00:39] <H92> lol
[00:39] <john_cons> det var harryw som truet
[00:40] <Paaln> <john_cons> <HarryW> Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
[00:40] <Paaln> virkelighetsoppfatningen din virker noe hemmet
[00:40] <agtfjott> johncons, hva ser du som løsning på det her?
[00:41] <john_cons> på hva da mener du jeblad?
[00:41] <john_cons> hvis det er deg
[00:41] <agtfjott> Om tre dager er du avblokkert, og hva skjer da?
[00:41] <agtfjott> Setter du igang med merkelige påstander på pizzagreia?
[00:41] <john_cons> nå får du gi deg
[00:41] <agtfjott> hva skal jeg gi meg med?
[00:41] <john_cons> jeg setter da ikke fram noen merkelige påstander
[00:42] <Paaln> Neivel...
[00:42] <john_cons> nei, si hva som er merkerlig da
[00:42] <agtfjott> diskusjonssiden til den artikkelen er et sammensurium av merkelige halvkvedete viser
[00:42] <john_cons> jeg kan dokumentere alt jeg sier jeg
[00:42] <Paaln> skjermrens!
[00:42] <john_cons> agtfjott: hva mener du med halvkvedede viser?
[00:42] <Kagee> john_cons: Nå er ikke jeg noen ekspert på Orkla-produkter i Sverige, men hvor har du det fra at de solgte den/ikke selger den lengeR?
[00:42] <agtfjott> se på det her på denne måten
[00:42] <john_cons> øyeblikk
[00:43] <agtfjott> Wikimedia er ansvarlig for det som står der
[00:43] <Paaln> han har lest det i dagbladet
[00:43] <john_cons> Kagee: http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/httpforum.html
[00:43] <agtfjott> Inklusive diskusjonssiden
[00:43] <john_cons> agtfjott: men vær konkret da, så kan jeg forklare
[00:43] <agtfjott> Det som står mellom dem og orkla er deg
[00:44] <john_cons> altså, jeg refererer fra kilder
[00:44] <agtfjott> vil "vi", dvs aktive som skriver, akseptere at du skriver noe som orkla kan oppfatte som ærekrenkende?
[00:44] <john_cons> hvis virkeligheten er ærekrenkende
[00:44] <john_cons> og dere gir etter for sensur
[00:44] <john_cons> så får dere gjøre det
[00:44] <agtfjott> Når du ranter ivei om kjøtt og stivelse og kokte oldemødre, er det noe vi vil ha i Wikipedia?
[00:44] <john_cons> det går vel på wikipedias integritet
[00:45] <john_cons> og vil gjerne understreke at jeg ikke bare skriver om grandiosa
[00:45] <john_cons> jeg har masse andre interesser og
[00:45] <agtfjott> hva da?
[00:45] <john_cons> jeg har skrevet om trakassering, liverpool, noen politikere vel, og sikkert mer og
[00:45] <H92> giske ja
[00:46] <john_cons> ja stemmer det
[00:46] <john_cons> jeg har også masse andre ting jeg skriver om på blogg osv
[00:46] <john_cons> men nå skriver jeg om grandiosa da
[00:46] <john_cons> jeg leste om noe på mcdonalds for noen år siden
[00:46] <agtfjott> Vi snakker ikke om dine blogger
[00:46] <john_cons> at de lurte på hva kjøttet i grandiosaen egentlig var
[00:46] <agtfjott> jeg vil faktisk ikke vite hva du skriver på dem
[00:46] <H92> liverpool, giske og trakasseringd
[00:47] <john_cons> agtfjott: nå er du uhøflig
[00:47] <john_cons> H92: ja jeg kommer sikkert til å skrive om mer og
[00:47] <agtfjott> jeg vil ikek vite noe om hva du skriver på dine blogger for det jeg har blitt fortalt av andre viser at du ikke er helt tilregnelig
[00:47] <H92> da ser jeg frem til det på påskeaften
[00:47] <agtfjott> vil du ha det mer tydelig?
[00:47] <HarryW> john_cons, fint om du kan skrive om andre ting enn grandiosa når du kommer tilbake
[00:48] <john_cons> agtfjott: ja, jeg liker ikke at noen sprer falske rykter, hvem er det som sier det?
[00:48] <john_cons> agtfjott: og hva er det som er sagt?
[00:49] <agtfjott> det er dine blogger det kommer fra, så jeg tror ikke vi skal kalle det "rykter"
[00:49] <john_cons> agtfjott: hva refererer du til da?
[00:49] <Paaln> "falske rykter": utdrag fra din egen blogg.
[00:49] <john_cons> agtfjott: selv om noen har mobbet meg på debattforum osv
[00:49] <H92> det at du mener du er et living target mellom den albanske mafia og den norske, britiske og amerikanske regjering kanskje?
[00:50] <H92> eller kanskje det at du er forfulgt gjennom bl.a. nederland
[00:50] <agtfjott> som sagt, jeg vil helst ikke rote i de bloggene mer enn høyst nødvendig for det gjør at jeg impliserer meg selv og må ta aksjon hvis du skriver noe på wikipedia som kan oppfattes som ærekrenkende
[00:50] <john_cons> H92: jeg skal ikke si for sikkert hvordan det henger sammen, men jeg prøver å gjette på hva det kan være
[00:50] <john_cons> agtfjott: jeg skjønner ikke. hvis du har sagt a, så må du si b, hvis ikke kan jeg ikke forsvare meg
[00:51] <H92> personlig synes jeg det er merkelig at alt du skriver og alt hva andre skriver inkludert mailer (til ipcc, røde kors) havner der
[00:51] <agtfjott> saken er at hvis jeg, elelr andre administratorer, vet at det du skriver kan oppfattes som æresskjelling, så påtar vi oss et ansvar for å rydde opp inne på wp
[00:51] <john_cons> H92: det er fordi det er noe som foregår, og ingen sier hva det er, så jeg prøver å få kontroll da
[00:51] <john_cons> H92: det er ikke noe jeg vanligvis gjør det
[00:52] <agtfjott> med deg som eneste person mellom wikimedia og orkla, så plasserer vi oss i en vanskelig situasjon
[00:52] <john_cons> agtfjott: jeg prøver å gjenspeile det dagbladet skriver
[00:52] <john_cons> agtfjott: dere gir etter for sensur, er det du skriver?
[00:52] <H92> hva er det "noe" som foregår da?
[00:52] <john_cons> ja jeg skal finne en link
[00:52] <john_cons> et øyeblikk
[00:53] <agtfjott> jeg tror det ender med at du kommer til å få beskjed om å unngå artikkelen om pizza grandiosa, og hvis du ikke klarer det så får du et permban
[00:53] <HarryW> Uansett er det vel ikke av leksikalsk verdi om stabburet bruker â€hemmelige†leverandører eller om gelatinen kommer fra svin. Uansett sÃ¥ kan man ha lenke til den artikkelen i Dagbladet.
[00:53] <Paaln> Dagbladet har mye å svare for...
[00:54] <john_cons> H92: her er det jeg vet som foregår: http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/02/lack-of-openness-from-government.html
[00:55] <HarryW> Mattilsynet tar seg av slike saker om de bruker â€farlige†ting i grandisen.
[00:55] <john_cons> HarryW: det er av verdi for de som er opptatt av de spiser, og jeg prøver å bare gjenfortelle hva dagbladet-artikkelen skriver
[00:55] <HarryW> Men det er jo bare en kilde
[00:55] <john_cons> HarryW: bibloteket tar seg av ting som står i bøker, skal wikipedia si seg fornøyd med det?
[00:55] <john_cons> HarryW: det er også en kilde fra stabburets sider, som viser at gelatin har blitt brukt
[00:56] <HarryW> Om du vil "markedsføre" den artikkelen så legger du den bare i eksterne lenker
[00:56] <H92> for å være ærlig høres dette ut som et action-hjernetrim playstation-spill
[00:56] <H92> men hvem overhører du dette av da?
[00:56] <john_cons> HarryW: det har allerede vært enighet om å inkludere artikkelen. jeg prøver bare å klaregjøre det, siden wikipedia siden ikke gjenspeilet artikkelen
[00:56] <H92> tilfeldige folk på gaten og i dagligvarebutikken?
[00:57] <HarryW> Men hvorfor er gelatinnen så viktig i den artikkelen, gelatin brukes av mange
[00:57] <john_cons> H92: du må være konkret da, hva var det du tenkte på
[00:57] <Kagee> john_cons: Jeg tror noe av problemet er den "konspiratoriske" vinkelen du ser på artikkelen med. Wikipedia er et leksikon, og et leksikon skal være NØYTRALT og videredistribuere Ffaktaopplysninger.
[00:57] <john_cons> HarryW: det er fordi det er en del av ingrediensene
[00:57] <H92> du sier du overhørte at du er forfulgt av mafiaen
[00:57] <H92> og du overhørte at du er brukt som en target-guy
[00:58] <H92> fra hvem/hvor overhører du dette fra?
[00:58] <john_cons> det første overhørte jeg på jobben på Rimi Bjørndal i 03
[00:58] <john_cons> jeg trodde det stod der
[00:58] <HarryW> gelatin er en minimal del av Pizzaen
[00:58] <H92> jeg visste ikke at du jobbet der
[00:58] <john_cons> ja, men dagbladet artikkelen fokuserer på bindemiddelet
[00:58] <john_cons> og kjøttet
[00:58] <john_cons> H92: jeg jobbet der før
[00:58] <H92> jeg forestilte meg at du skulle handle middag og så hører du at du er forfulgt av mafiaen
[00:58] <john_cons> neida
[00:58] <john_cons> jeg hørte av flere
[00:58] <H92> men i liverpool da?
[00:59] <H92> av flere kolleger?
[00:59] <john_cons> jeg jobber som company researcher
[00:59] <john_cons> jeg har også jobbet som på microsoft aktiveringen
[00:59] <john_cons> på arvato i liverpool
[00:59] <Paaln> Står det det i artikkelen, eller er det du som har "tolket" det? for den virkelighetsoppfatninga di gir jeg ikke 2 quid for
[00:59] <john_cons> nei det var når jeg var en tur på byen (men jeg var ikke full)
[00:59] <john_cons> Paaln: nå er du frekk
[01:00] <H92> så hører du det fra en annen på utestedet?
[01:00] <Paaln> svar, i stedet for å avspore
[01:00] <john_cons> nei jeg snappet det opp når jeg gikk forbi noen folk
[01:00] <H92> og i walton da?
[01:00] <HarryW> Men om man fokuserer på den ene artikkelen i Dagbladet blir heler artikkelen dårlig. Bedre at man fjerner hele Dagblad-artikkelen og legger den i eksterne lenker.
[01:00] <john_cons> Paaln: hvis du sier unnskyld skal jeg svare
[01:01] <john_cons> H92: en eldre og en litt yngre kar, når jeg gikk hjemm til Mandeville St., fra bussen eller butikken eller hva det var
[01:01] <Paaln> hvis du ber om unnskyldning for å drive hærverk mot wikipedia
[01:01] <agtfjott> Kan du gi meg en grunn til at jeg ikke skal rydde hele artikkelen?
[01:01] <john_cons> Paaln: nå får du gi deg, jeg har ikke drevet noe hærverk
[01:01] <H92> så står de og snakker om "the game"
[01:01] <H92> og de nevnte deg konkret?
[01:02] <john_cons> agtfjott: du kan rydde som du vil, bare det reflekterer det som står i media osv, så er vel det greit
[01:02] <john_cons> h92: ja de pratet om meg
[01:02] <agtfjott> Rydde betyr å stille tilbake til siste gode før debatantene involverte seg
[01:02] <agtfjott> Det betyr før din første redigering
[01:03] <john_cons> ja du får gjøre det da vet du
[01:03] <john_cons> du har vel et hode selv å tenke med
[01:03] <john_cons> så jeg kan vel ikke tenke for deg
[01:03] <john_cons> jeg mener bare det skal gjenspeile det som står i media osv
[01:03] <john_cons> jeg synes det burde være med
[01:04] <agtfjott> så langt har jeg ikke hørt ett eneste argument for at det som står der er viktig, at det er faktisk korrekt, eller at du kan føre noe bevis for det utover en nokså sær tolking av en dagbladartikkel
[01:04] <john_cons> sånn at folk har mulighet til å få et balansert bilde av situasjonen/produktet
[01:04] <john_cons> agtfjott: det står jo i dagbladet-artikkelen jo
[01:04] <agtfjott> so what?
[01:04] <john_cons> agtfjott: hva er det som jeg tolker feil da?
[01:05] <john_cons> agtfjott: hva er stridens tema
[01:05] <agtfjott> står det der at de har lurt i forbrukerne toxic waste?
[01:05] <john_cons> nei, har jeg skrivd det da?
[01:05] <agtfjott> er det noe som helst som indikerer at rantet om soyaproteiner er essensielt?
[01:05] <bomb4dil> du skriver at det er noe rart med kjøttet
[01:05] <john_cons> det står at de byttet fra soyaprotein til gelatin, og nå bruker de soyaprotein (sier stabburet)
[01:06] <Kagee> problemet er?
[01:06] <john_cons> agtfjott: det er en av ingrediensene. man kan jo lure på hvorfor de bytter hele tiden
[01:06] <bomb4dil> hvorfor skal man lure på det?
[01:06] <john_cons> folk er jo også opptatt av hva de spiser
[01:06] <H92> oioi, en admin må nulledite sidebar
[01:06] <agtfjott> hva du lurer på har ingenting i et leksikon å gjøre
[01:06] <john_cons> det er vel fler enn meg som lurer på hva det er i pizzaen
[01:06] <john_cons> dagbladet for eksempel
[01:07] <john_cons> hvis ikke folk lurte på hva det var i pizzaen
[01:07] <agtfjott> done, h92
[01:07] <H92> tak
[01:07] <john_cons> hvorfor står det i dagbladet, stabburets sider osv da
[01:07] <H92> k
[01:07] <H92> er det oppdateringer som forårsaker at bare deler vises?
[01:07] <Kagee> john_cons: 1. Leverandøren av soyaprotein kan ikke garantere ikkegenmodifiserte leveranser. 2. Stabburet går over til gelatin. 3. Leverandøren av soyaprotein kan garantere ikkegenmodifiserte leveranser, og stabburet begynner med soya igjen.
[01:07] <agtfjott> okey, vi skriver at de har brukt soya, så gelatin, så soya. end of discussion
[01:08] <agtfjott> hva er det med kjøttet?
[01:08] <john_cons> Kagee: nr. 3 er ikke dokumentert
[01:08] <john_cons> agtfjott: at det er en blanding mener du?
[01:08] <agtfjott> jeg mener ingen ting
[01:08] <john_cons> men hva er stridens kjerne nå da
[01:08] <Kagee> 02:12 sier du at "de byttet fra ..... etc" og "nå bruker de soyaprotein (sier stabburet)"
[01:08] <agtfjott> du kommer med en påstand om at det er noe som ikek stemmer med kjøttet
[01:08] <agtfjott> hva er det som ikke stemmer
[01:08] <agtfjott> fakta
[01:09] <john_cons> hvor refererer du fra nå?
[01:09] <agtfjott> du sier noe ikek stemmer, hva er det som ikke stemmer
[01:10] <john_cons> jeg mistenker kanskje privat noe kan være galt, men det er i så fall min personlige mistanke. jeg vil ikke dra det inn i artikkelen
[01:10] <agtfjott> om 10 minutter setetr jeg på film
[01:10] <agtfjott> okey, du har ingenting å vise til
[01:11] <agtfjott> Da er 1 innholdsdeklarasjonen slik den gjengis løst
[01:11] <john_cons> kagee: det står ingen steder at grunnen til at de begynte med soyaprotein igjen, var fordi leverandøren kunne tilby nok soya fri for genmodifisering igjen
[01:11] <agtfjott> En som ikke er involvert overtar redigeringen av artikkelen
[01:11] <john_cons> agtfjott: nå er jeg ikke helt med her
[01:11] <agtfjott> Er det noen du vil foreslå?
[01:11] <john_cons> agtfjott: jeg er ikke helt med
[01:11] <john_cons> hva mente du med 'hva er det med kjøttet'
[01:11] <agtfjott> Du er blokekrt for 3 dager
[01:12] <agtfjott> artikkelen er åpen for redigering
[01:12] <john_cons> det viste jeg fra før
[01:12] <Paaln> Skal du se den filmen med Julia Roberts der hun hjelper han advokaten i kampen mot soyaproteinene?
[01:12] <john_cons> agtfjott: et lite øyeblikk
[01:12] <agtfjott> Du og Harry krangler altså overtas redigeringen av en annen og Harry unnlater å involvere seg i artikkelen
[01:12] <Kagee> john_cons: agtfjott anbefaler at ingen som har redigert mye på artikkelen før denne episoden tar seg av ansvaret med å "lage den på nytt"
[01:12] <agtfjott> Er det noen som vil ta på seg jobben?
[01:12] <agtfjott> Kagee?
[01:13] <john_cons> kagee: ja jeg skjønner, men jeg lurte på det før det igjen
[01:13] <john_cons> agtfjott: her var det jeg mente:
[01:13] <john_cons> 'Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin (basert på svin) som bindemiddel i kjøttblandingen, som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets hemmelige leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke-genmodifisert soya på lang sikt. [2] [3]'.
[01:13] <john_cons> det var stridens kjerne
[01:13] <agtfjott> Vi har diskutert det og historikken er entydig
[01:14] <john_cons> du sier noe som, hva var det med kjøttet
[01:14] <Kagee> agtfjott: Problemet med kjøttet var at det var I kjøttet det omdiskuterte stoffet ble brukt
[01:14] <agtfjott> Vi er over på å avgjøre hvem som rydder i artikkelen
[01:14] <john_cons> jeg har ikke foreslått noe flere endringer
[01:14] <john_cons> agtfjott: men jeg fikk ikke med meg punktet før
[01:14] <john_cons> kan du forklare hva du mente
[01:14] <john_cons> jeg er litt trøtt antagelig
[01:15] <Kagee> john_cons: agtfjott trodde det var 2 punkter, soya/gelatin og kjøtt. Han var ikke klar over at soya/gelatin ble brukt I kjøttet.
[01:15] <H92> klokken er nesten halv tre da
[01:15] <Paaln> Jeg tror jeg skal se TÃ¥kefyrsten, blitt litt inspirert
[01:15] <john_cons> men jeg har i hvertfall forklart hva jeg mente over
[01:15] <john_cons> Kagee: ok, men da forstår jeg
[01:15] <john_cons> da er jeg med
[01:15] <HarryW> Men ingen andre enn deg mener at denne gelatinen er viktig
[01:15] <john_cons> snart kvelden nå
[01:15] <agtfjott> Vil du diskutere om de tilsetetr soya og/eller gelatin i kjøttet?
[01:16] <Kagee> nei, det vil han ikke
[01:16] <Paaln> Pokker, glemte losjemøtet i kveld
[01:16] <john_cons> nei jeg mente at de først tilsatte soyaprotein, så gelatin, så soyaprotein
[01:16] <john_cons> i kjøttet, that is
[01:16] <john_cons> kapish?
[01:16] <john_cons> eller hvordan de skriver det
[01:17] <HarryW> Og hvorfor har dette leksikalsk verdi?
[01:17] <agtfjott> [02:15] <agtfjott> okey, vi skriver at de har brukt soya, så gelatin, så soya. end of discussion
[01:17] <agtfjott> Det er allerede løst
[01:17] <john_cons> det for de som er opptatt av de spiser og har spist, for 10. gang HarryW
[01:17] <Paaln> ingen capicer et ord av hva du sier, bare å innse
[01:17] <Kagee> agtfjott: Jeg kan skrive artikkelen på nytt(et annet sted), og samtidig gjøre den leksikonnøytral og legge inn referanser.
[01:17] <john_cons> agtfjott: ok, men da er vi på bølgelengde
[01:17] <Zaarin> and the merry-go-round goes round and round.....god natt!
[01:17] * Zaarin is now known as Zaar-ZZZzzz
[01:17] <john_cons> agtfjott: det er bare jeg som er litt treig
[01:17] <H92> natt
[01:18] <john_cons> skjønte ikke det med kjøttet osv
[01:18] <john_cons> men samme det
[01:18] <Kagee> HarryW: Jeg er interesert i om maten jeg spiser inneholder genmodifiserte produkter.
[01:18] <agtfjott> Okey, da skriver Kagee og Harry og Johncons holder seg unna artikkelen
[01:18] <john_cons> oki
[01:18] <Kagee> Du behøver ikke låse opp igjen artikkelen. Jeg bare skriver den et annet sted, og sier ifra når den er klar til oppdatering.
[01:18] <agtfjott> Og diskusjonssiden ryddes for alt uvesentlig
[01:18] <Paaln> Han spurte deg om hva som var galt med kjøttet, og du begynte å avspore... ingenting å skjønne
[01:18] <H92> det synes jeg høres bra ut
[01:19] <john_cons> det står i stabburets websider at gelatinen er basert på svin også
[01:19] <Kagee> agtfjott: Pass på å ikke fjerne kilder som kan være nyttige.
[01:19] <agtfjott> Du kan rydde diskusjonssiden
[01:19] <john_cons> det står i websidene at den er basert på svin, det fremkommer ikke av dagbladet artikkelen
[01:19] <agtfjott> Trenger ikke være admin for det
[01:19] <Kagee> Men da sier jeg god natt, begynner på denne i morgen. Ok ?
[01:19] <john_cons> kan være aktuelt for de som ikke vil spise svinekjøtt f.eks.
[01:20] <Kagee> john_cons: Jeg skal prøve å få med så mye informasjon som virker nødvendig.
[01:20] <john_cons> men det står referanser i artikkelen nå (referanse 2 og 3, hvis jeg husker riktig)
[01:20] <agtfjott> Når jeg sa at Kagee skriver så betyr det at han fører den i pennen uten ytterligere innspill fra debatantene
[01:20] <john_cons> kagee: ok, jeg får gi meg da, jeg får satse på at det blir bra da
[01:20] <HarryW> Vanlig ost inneholder jo ofte svin også
[01:20] <Paaln> og risvin
[01:20] <agtfjott> håper vi slipper å ta hele greia formelt på wp, da blir det så himla mye styr
[01:21] <john_cons> agtfjott: ok, jeg ville bare ta med det, fordi jeg det stod på stabburets nettsider og ikke dagbladet, men jeg skal holde kjeft om grandiosa nå
[01:21] * Kagee is now known as kagee_zzz
[01:21] <agtfjott> godt
[01:21] <agtfjott> problem løst
[01:21] <john_cons> agtfjott: jeg synes det sensur forsøket fra orkla var bekymringsverdig da
[01:21] <john_cons> det må jeg få understreke
[01:21] <Paaln> and the bet is on: how long klarer han det...
[01:21] <john_cons> hehe
[01:21] <john_cons> vi får se da
[01:21] <Paaln> and the bet is off
[01:22] <john_cons> orkla er vel ikke det samme
[01:22] <john_cons> orkla-sensur er en annen sak
[01:22] <john_cons> men jeg får vente litt med det da
[01:22] <Paaln> hvilken orkla-sensur? den som flums skrev for a joke?
[01:23] <john_cons> joke?
[01:23] <john_cons> det så ikke ut som noen spøk for meg
[01:23] <john_cons> det så ut som om det var skrevet i en oppriktig tone
[01:23] <Paaln> å du hellige jul...
[01:23] <john_cons> jeg har kanskje fått nok for i dag
[01:24] <john_cons> jeg kan ta det en senere dag, jeg begynner å bli litt trøtt
[01:24] <john_cons> det blir kanskje litt mye fra meg her
[01:24] <Paaln> you think?!?
[01:24] <john_cons> ja jeg mistenker det
[01:24] <john_cons> jeg er litt trøtt og
[01:25] <john_cons> sånne ting er kanskje best å ta, når man er frisk og opplagt osv
[01:25] <john_cons> antagelig
[01:25] <john_cons> vi får se
[01:25] <john_cons> kanskje greit at jeg holder kjeft litt ja
[01:26] <john_cons> jeg stikker jeg, så kommer jeg eventuelt tilbake seinere når jeg har tid osv
[01:26] <john_cons> hadetbra!
[01:26] * Disconnected
Session Close: Thu Mar 20 01:26:22 2008
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/grandiosa-xxiii-krig-i-norge-65-in.html
Det var mye som ble sagt fra Wikipedia adminene i loggen ovenfor.
Det er mye jeg kunne tatt opp der.
Her så konsentrerer jeg meg om trakasseringen fra Harry Wad.
Men siden det ble tatt opp flere ganger her, og siden jeg har begynt å forklare om det, for å forklare sammenhengen, så skal jeg ta opp dette med, at Wikipedia-adminene begynte å påstå, at det Flums skrev på diskusjonssiden min, at Orkla ikke ønsket at jeg skulle skrive om Grandiosa på Wikipedia.
Dette, påstod mange av Wikipedia-adminene, at var en 'practical joke', da jeg besøkte irc-kanalen, like etter at brukernavnet mitt der ble sperret.
Men jeg klarte ikke å oppfatte spøken.
For det første, så hadde jeg aldri pratet med denne Flums før, hverken på nettet eller andre steder.
For andre, så var det skrevet i en oppriktig tone, synes jeg.
For det tredje, så skrev han også noe om at jeg var fra et hemmelig organ.
Så det var vel i såfall to practical jokes da.
Og jeg synes en practical joke, er en for mye, når det gjelder folk man ikke kjenner.
Så jeg tror rett og slett at jeg må konstatere, at de Wikipedia-aminene løy, når de sa at Flums fortalte en practical joke.
Jeg tok et skjermbilde av hva Flums skrev.
Med forklaring angående hva som ble sagt på irc-kanalen.
Skal jeg se om jeg finner det bildet:
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/blog-post_1178.html
Så tilbake til Wad.
Det Wad skrev til meg på message, da jeg var på irc-kanalen til norsk Wikipedia, var følgende:
Session Start: Thu Mar 20 00:32:32 2008
Session Ident: HarryW
[00:32] Session Ident: HarryW (n=Harrywad@ti211110a080-2296.bb.online.no)
[00:32] Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
Session Close: Thu Mar 20 01:26:22 2008
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/grandiosa-xxii-krig-i-norge-64-in.html
Dette oppfattet jeg som en klar trussel.
Jeg har klaget til norsk Wikipedia, 20. mars:
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/grandiosa-xxii-krig-i-norge-64-in.html
Men jeg har ikke mottatt noe svar på klagen fra Wikipedia (pr 13. april).
Og jeg har mistet tilliten til Wikipedia, så jeg stoler ikke på de uansett.
Så jeg regner med det er minst like konstruktivt, å ta opp dette her i stedet.
Klage 3:
Wad kom med følgende trussel mot meg, på message, mens jeg chattet på irc-kanalen til Wikipedia:
Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
Dette mener jeg er truende oppførsel, som ikke hører noen sted hjemme, når det gjelder sivilisert oppførsel.
Dette er en krigserklæring fra Wad, og i et sivilisert samfunn, så burde ikke folk oppføre seg sånn.
Det virker som om Wad, ikke klarer å ha normal omgang med folk på nettet, og jeg er bekymret, for at han tar dette med Wikipedia og journalist-tjenesten for alvorlig, og ser fiender på høylys dag, så og si.
Så dette synes jeg ikke er oppførsel som hører hjemme i et sivilisert samfunn, og fra godt voksne mennesker, som jeg har sett på nettet, jobber med å ta bilder av kjente AP-politikere, som Stoltenberg, Gahr Støre, Brundtland, Jagland osv., osv.
Dette synes jeg er uakseptabel oppførsel fra voksne folk, og enda værre er det når man tenker på at dette er en journalist, som det er ment skal ha respekt for privatlivets fred mm.
Så dette synes jeg må karakteriseres som et grovt overtramp, når det gjelder privatlivets fred, og sivilisert oppførsel.
Dette er en kar som er i krig mot privatpersoner.
Og Norge er ment å være et sivilisert samfunn.
Det er ingen erklærte kriger i Norge for tiden.
Så slik oppførsel synes jeg ikke kan legitimeres, på noen som helst måte, fra godt voksne folk.
4.
Tidligere, så har vi sett, at jeg 18. mars, på Grandiosa diskusjonssiden, klagde til Wad, om at han forfulgte meg på Wikipedia. (Han hadde dukket opp diskusjonssiden min først, uten at jeg visste hvem han var, og så dukket han opp på Grandiosasiden, når jeg dreiv å diskuterte der, enda han tidligere hadde sagt at han ikke interesserte seg for temaet Grandiosa. Se klage 1):
Dessuten Harrywad, driver du og forfølger meg, jeg ser du har kontaktet meg på diskusjonsiden min tidligere. Du spurte om jeg hadde noen forslag til prosjekter vi kunne samarbeide om: http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3082098&oldid=3081551. Og da foreslo jeg Grandiosa, siden jeg har litt kunnskap om Grandiosa, siden jeg leste om at noen lurte på hva kjøttet på Grandiosaen var, i en artikkel i et gratismagasin, som jeg husker jeg leste da jeg bodde i Oslo.
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/04/i-mars-i-r-s-dukker-wad-plutselig-opp-p.html
Vi har sett, at jeg postet en klage på Wad, på Tinget, på Wikipedia (Om at han forfulgte meg der, og trakasserte meg):
[rediger] Klage på bruker Harrywad
Jeg vil gjerne klage på denne brukeren. Jeg mener brukeren forsøker å diktere, sensurere og sabotere innholdet, på en artikkel som brukeren har skrevet han ikke interesserer seg for. Brukeren dukket også opp, uten foranledning, på min diskusjonsside, i desember, og tilbød seg å samarbeide med meg om et prosjekt. Jeg foreslo Grandiosa-artikelen. Brukeren sa han ikke var interessert i Grandiosa. Og nå dukker han opp, og skal diktere og sensurere og sabotere for innholde i Grandiosa-artikkelen. Jeg mener dette er folkeskikk av et slag som ikke hører hjemme noen steder. Og synes også brukeren forfølgerer meg rundt på Wikipedia, og er kun interessert i Grandiosa, når jeg bidrar der. Jeg finner ikke noen grunn for at brukeren skal være så interessert i meg. Jeg synes det er for ille, at man ikke skal kunne få være i fred, å bidre på artikklene, uten å bli forfulgt og trakassert og sabotert for hele tiden. Jeg legger ved denne diffen: [3]. Og her er linken til diskusjonssiden, hvor man kan se brukerens flertallige, gjentatte avsporinger: [4]. Så jeg håper det er mulig å sperre brukernavnet til denne brukeren, slik at man slipper å bli forstyrret av sensurering, mobbing og sabotering, når man ønsker å komme med bidrag til artikkelene på Wikipedia. Håper dette er i orden. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:15 (CET)
Wikipedia er stort, finn deg en annen artikkel hvor du kan bidra! 89.8.48.188 19. mar 2008 kl. 23:20 (CET)
Bidra andre steder enn så lenge, la artikkelen få hvile litt. Er ting som trenger mer oppmerksomhet enn pizzamerker. Flums 19. mar 2008 kl. 23:26 (CET)
Johncons: Alle brukere har full anledning til å redigere på andres artikler, også Harry Wad. I den grad Harry har redigert på artikler som du også har bidratt på har Harry sikkert hatt grunn til det. I steden for å sutre og anklage andre brukere bør du gå i deg selv. Det er dårlig takt og tone å bruke Tingets plass på å klage på andre brukere. --Finn Bjørklid 19. mar 2008 kl. 23:33 (CET)
Jeg mener ikke å sutre, men når brukeren først dukker opp på min diskusjonsside, og skriver at han ikke er interessert i Grandiosa, og så dukker han opp på Grandiosa-artikklen alikevel, og skal sabotere og sensurere der. Hva skal jeg gjøre da? Da er det jo brukeren som følger etter _meg_ da. Han har jo ikke interesse av artikkelen, men å mobbe meg. Da hjelper det jo ikke å skrive om noe annet da. Så jeg lurer på hva man skal gjøre da. Men takk for svar til alle som har svart. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:48 (CET)
Enig med det siste punktet i Finn Bjørklids innlegg. Anbefaller likevel at Johncons bruker en av malene {{Under utvikling}} {{Arbeid pågår}} mens han utvikler artikkelen. Da har normalt andre erfarne brukere en plikt til å respektere arbeidet i større grad, og vente med å gjøre endringer til disse er fjernet. Mvh Beagle84 19. mar 2008 kl. 23:40 (CET)
Enig med både FInn og Beagle, bare man ikke bruker disse taggene over lang tid uten serlig utvikling... Flums 19. mar 2008 kl. 23:43 (CET)
Nå er jeg litt inhabil, men jeg vil bare presisere at jeg aldri har redigert eller skrevet noe i den artikkelen, bare kommet med forslag på diskusjonssiden. Dette kan alle lese fra historikken til artikkelen.--Harry Wad (HTM) 19. mar 2008 kl. 23:47 (CET)
Ja du avsporer hele tiden, og prøver å sensuere. Og du har skrevet på min diskusjonside (som du dukket opp på, uten noen foranledning), at du ikke var interessert i Grandiosa. Alikevel så forfølger du meg der, og saboterer og sensurer tre måneder etterpå. Jeg synes det er utenfor all folkeskikk. Det hører ikke hjemme noen steder under oppførsel. Og jeg betviler motivene dine. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:50 (CET)
For meg blir det galt å lese om ordene som sensurere når han bruker (helt korrekt) diskusjonssiden istedet for å bare endre ting du skriver. Man trenger ikke be om lov for å "dukke opp" på noen diskusjonsside. Ingen innlegg er mer overraskende enn andre på diskusjonssiden din. Gå i tenkeboksen. Jeg betviler ikke hans motiver. Flums 19. mar 2008 kl. 23:54 (CET)
Dette er tøys og tull fra Johncons' side. «Sensur», «mobbing» og «forfølgelse» er ord som har absolutt ingen rimelig relevans i denne sammenhengen. Derimot har Johncons selv en lang historie med forfølgelsesvanvidd. Han er blokkert fra engelske Wikipedia og tidligere kjørt den samme tullete historien her på Wikipedia om at han blir «forfulgt». Ingen andre har sett det samme. Derfor har det heller ingen hensikt å kaste bort Tingets tid og plass på dette. --Finn Bjørklid 20. mar 2008 kl. 00:00 (CET)
Du blander kortene, og snakker på vegne av alle. Du får ta en sak av gangen her. Du generaliserer og du sier jeg prater 'tull'. Du får passe deg litt, du har ikke lov å kategorise folk på den måten. Det er mobbing og trakassering. Det er et lovbrudd. Og vil også så tvil om dine motiver, når du opptrer på en slik måte, at du må ty til lovbrudd. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:05 (CET)
Altså du skriver 'forfølgelsesvanvidd'. Det er lovbrudd å skrive sånt om andre. Det er mobbing/trakassering. Det er ikke lov i følge loven. Så jeg skal vurdere å gå til rettslige tiltak, for dette er veldig langt utenfor akseptabel oppførsel. Så det vil gjerne poengtere, at jeg ikke godtar slik oppførsel. Så det vil jeg gjerne ha meg frabedt! Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:08 (CET)
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/rediger-klage-p-bruker-harrywad-jeg-vil.html
Vi har sett, at jeg tar opp disse problemene, på irc-kanalen til Wikipedia:
[00:22] <john_cons> harryw: du burde roe deg ned litt, du driver å mobber meg både på irc og på wikipedia
[00:23] <john_cons> harryw: fordi du mobber/trakasserer. Det er ikke lov. Hvis du gjør det, så hvis du ikke slutter så advarer jeg deg, at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel.
[00:38] <john_cons> <HarryW> Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
[00:38] <Kagee> john_cons: Nå er ikke jeg noen ekspert på Orkla-produkter i Sverige, men hvor har du det fra at de solgte den/ikke selger den lengeR?
[00:38] <john_cons> msg fra HarryW
[00:38] <Paaln> Caol Ila, de svina, har blandet alkohol i whisky'n min
[00:38] <john_cons> kan du forklare HarryW?
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/grandiosa-xxiii-krig-i-norge-65-in.html
Så det burde ha vært veldig klart for Wad, at jeg var av den oppfatningen, at han trakasserte og forfulgte meg, på Wikipedia og irc.
Dette hadde jeg sagt fra til han om, tre ganger, på Grandiosa diskusjonssiden, på Tinget på Wikipedia, og på irc-kanalen til Wikipedia.
Og alle disse stedene, så var Wad aktivt tilstede (se i linkene ovenfor), så dette må ha vært klart for Wad, at jeg fant hans oppførsel, trakasserende og at jeg var av den oppfatningen at han forfulgte meg.
Og jeg gjorde det klart, at jeg ikke aksepterte slik oppførsel:
[00:23] <john_cons> harryw: fordi du mobber/trakasserer. Det er ikke lov. Hvis du gjør det, så hvis du ikke slutter så advarer jeg deg, at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel.
Alikevel, så hvem dukker opp, på en Grandiosa-side, nå på Facebook, 7. april?
Joda, det er Wad det:
Harry Wad (no network) wrote
at 3:02am on April 7th, 2008
Erik, ikke mobb Grandiosa.
Report
http://www.facebook.com/wall.php?id=5358956706
Han tiltaler meg med fornavnet mitt, enda jeg aldri har kjent denne personen.
Han bare dukka opp fra ingen steder på diskusjonssiden min på Wikipedia, og så på Grandiosa diskusjonssiden, og så begynte å prate til meg på irc-kanalen til Wikipedia.
Og nå også på Facebook, og han tiltaler meg med fornavnet mitt.
Klage 4:
Dette er helt klart forfølging og trakassering fra Wad, han forfølger meg først på Wikipedia og irc.
Jeg tar denne trakasseringen og forfølgingen og også trusselen hans på message på irc opp, flere ganger, og jeg uttrykker klart at slik oppmerksomhet og forfølelse er uakseptabelt og ikke ønskelig.
Alikevel dukker denne Wad opp på Facebook, og forfølger meg der og, og trakasserer meg, jeg liker ikke at folk jeg ikke kjenner tiltaler meg med fornavnet mitt sånn.
Så dette helt på jordet når det gjelder folkeskikk og normal oppførsel.
Det er tydelig at dette med folkeskikk og vanlig oppførsel er fremmedord for Wad.
Så jeg tviler på at han har noen som helst forståelse for hva begrepet privatlivets fred innebærer.
Eller, for å være ærlig, så tror jeg nok Wad skjønner hva privatlivets fred betyr.
Han gir bare regelrett faen i det.
Og tar ikke fem øre for trakassere og forfølge folk på nettet.
Så slik oppførsel, fra en godt voksen kar, i en ansvarlig stilling, og som tydeligvis er en godt kjent kar fra miljøet innenfor Arbeiderbevegelsen, det synes jeg er helt skandaløst, må jeg vel nesten si.
Han virker også å være en av de ledende, i allefall en av de mest aktive, personene innenfor Wikipedia i Norge.
Og slike nettsamfunn, de får jo en viktigere og viktigere rolle i samfunnet, ettersom, mer eller mindre, alle, har tilgang på internett osv.
Han er også journalist og fotograf, i nettavisen Koordinatoren:
http://www.koordinatoren.com/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=2&Itemid=10
Jeg har vanskelig å forstå, hvordan folk som har en respektabel posisjon i samfunnet, kan oppføre seg som Wad.
Hva slags forbilde er dette for f.eks. unge, som er på nettet?
Hvordan kan man vente at ungdom på nettet, skal oppføre seg, hvis de har slike forbilder som Wad?
Nei dette synes jeg ikke hører noen sted hjemme blandt åndsfriske personer, i et demokratisk samfunn som det norske.
Så dette må jeg si gir meg frysninger på ryggen, den oppførselen og førfølgelsen og terroriseringen til Wad.
Jeg har vært i kontakt med politiet i Norge, angående en annen kriminalsak, som treneres gjennom hele systemet, så for meg, så virker det ikke som om det er et alternativ å kontakte politiet om noe som helst egentlig, siden de ikke engang svarer på e-poster, eller returnerer telefoner, f.eks.
Så sånn som jeg ser det, så er eneste alternativet for meg, å prøve å ta opp slikt, på andre måter enn gjennom politiet, selv om jeg forstår at det ikke egentlig er slik det burde være i et fritt land, og i et demokratisk samfunn.
5.
Når jeg ser Wad kontakter og forfølger meg på Facebook, _også_.
Da får jeg litt nok.
Det er ikke nok å forfølge og terrorisere og trakassere på Wikipedia og irc.
Neida, Wad på trakassere og terrorisere og forfølge på Facebook også han.
Jeg jobber jo som 'Company Researcher', som tittelen er, siden jeg bor og jobber i Storbritannia.
Og jeg er jo på nettet hver dag, så og si, i forbindelse med jobb.
Og i pausene, den jobben jeg har, er jo arbeidsoppgaver, som man være nøyaktig, når man utfører, og man må konsentrere seg, at informasjonen man finner, blir registrert riktig/korrekt.
Så man trenger jo pauser da, siden dette arbeidet, er ganske krevende, når det gjelder at man må være fokusert og konsentrert.
Så da pleier jeg å kanskje dukke opp på Facebook eller irc osv., i pauser mellom arbeidsøktene da.
Siden jeg er på nettet fra før, i forbindelse med jobb, og jeg er vant til å ha internett, på de stedene jeg har bodd, siden 96 vel.
Så at jeg skal begynne å kutte ut internett, på grunn av Wad, det synes jeg er litt uaktuellt, at jeg skal måtte inpasse meg etter hans terrorisering, det synes jeg ikke er riktig at man skal måtte finne seg i.
Jeg husker jo, at jeg prøvde å finne ut tidligere, hvem denne personen var, som jeg ikke hatt noe å gjøre med tidligere, men som pluteslig dukket opp først på Wikipedia diskusjonssiden min, og så tok kontakt med meg på Grandiosa diskusjonssiden, så på Wikipedias irc-kanal, og så på message på irc., og så på Facebook.
Jeg mente å huske at noen av Wikipedia adminene, har kontaktinformasjon, på diskusjonssiden sin, på Wikipedia.
Wad hadde et mobilnummer der.
Jeg prøvde å ringe det, for jeg tilta helt her, mer eller mindre, jeg hadde i hvertfall fått mer enn nok.
Jeg ville høre om denne personen var en ungdom som hadde fritidsproblemer, eller hva det var som foregikk.
Jeg søkte på Wad på Google, og fant ut at han jobbet i denne nettavisen, Koordinatoren.
Jeg har jo publisert på blogg, at jeg har eskalert, klager på kontakten med Kripos, Politidirektoratet, Justisdepartementet, Fornyings- og Administrasjonsdepartementet, UD, og ambassaden i London, til SMK.
Jeg tenkte at denne oppmerksomheten fra Wad, muligens kunne være knyttet til hans jobb som journalist i Koordinatoren.
Siden, at hvis man klager SMK, inn til Sivilombudsmannen, og også til organisasjoner som Amnesty, Human Rights Watch, Røde Kors og FN, osv., for brudd på menneskerettighetene.
Da ville jeg jo forstått det, hvis dette også muligens, hadde kunnet fange oppmerksomheten til enkelte media.
Så jeg tenkte, at jeg kunne jo høre med ansvarlig redaktør, i Koordinatore, Liv Wenger, om hun kjente noe til, om denne terroriseringen, må jeg vel kalle den, fra Wad, var noe relatert til Wads arbeid som journalist.
Jeg søkte opp Wenger, i telefonkatalogen online, og da la jeg merke til, siden jeg nettopp hadde sjekket Wads mobilnummer der, for å se at nummeret var registrert på den personen som det var oppgitt på diskusjonssiden hans.
Og da la jeg jo merke til, at både Wad og Wenger, var registrert på samme adresse, i telefonkatalogen online.
Så ringte jeg fasttelefonnummeret til Wenger.
Og da svarte en mannsperson.
Jeg spurte om det var Wad, siden jeg synes han sa noe om 'Harry', og jeg tenkte at det kunne være han, på grunn av dette at de hadde samme adresse.
Jeg forklarte for Wad, at jeg mente at han trakasserte meg, på Wikipedia, Irc og Facebook.
Men Wad sa, at det gjorde han ikke.
Jeg sa, at jeg mente, at han trakasserte meg.
Da sa Wad, at min mening, den dreit han i.
Da synes jeg han var så uhølig, så da la jeg på.
Jeg skrev om dette på Facebook-siden, siden jeg ikke ville finne meg i å bli trakassert vekk fra nettet, siden han dukket opp overalt, og jeg mener at folk har rett til å være aktive på nettet, uten å bli terrorisert, på en slik måte som Wad har gjort.
Den posten, står i den linken til den Grandiosa Facebook-gruppen, linket til i klagen ovenfor.
Jeg skal finne den posten og linken igjen:
Erik Ribsskog wrote
at 7:09pm on April 8th, 2008
Jeg ringte Harry Wad nå, og sa at han trakasserer.
På telefon: 63 96 30 89. (Jeg fant det gjennom Koordinatoren, hvor han jobber. Det var ansvarlig redaktør eller noe som hadde det telefonnummeret. Jeg tenkte det kunne være i forbindelse med jobb, at han trakasserer, jeg tenkte jeg kunne sjekke det. Så viser det seg at han hadde samme adresse som ansvarlig redaktør, eller hva hun er. Så ringte jeg så svarte han Harry Wad da).
Jeg sa at det var min mening at Harry Wad
trakasserer meg på Wikipedia og her på Facebook.
Da sa han, at han ikke trakasserte, og at hva min mening var, det dreit han i.
Så jeg får se hva jeg skal gjøre med det her.
Politiet i Norge er jo håpløst, så hva man skal gjøre med sånt, det er vanskelig å si.
Men jeg får se om jeg finner på noe.
http://www.facebook.com/wall.php?id=5358956706
Klage 5:
Etter at Harry Wad, dukket opp, og forfulgte og trakasserte, og terroriserte meg, ikke bare på Wikipedia, og irc, men også i tillegg på Facebook.
Så prøvde jeg å ringe Wad, for å høre hva det var som foregikk.
Om han var en tilregnelig person, eller hva dette kunne være.
Jeg fant ut at han var journalist, og jeg tenkte at oppmerksomheten fra han, kunne være noe i forbindelse med arbeidet.
Så jeg prøvde å få tak i han og ansvarlig redaktør, i Koordinatoren, angående hva denne oppmerksomheten og terroriseringen av privatlivets fred, kunne skyldes.
Jeg kontaktet altså Wad, som representant, for Koordinatoren.
Alikevel, så er Wad veldig uhøflig, og sier til meg at:
Din mening, den driter jeg i.
Jeg synes ikke representanter for norsk presse skulle oppføre seg på denne måten, altså, ved at de oppfører seg så uhølig, og med så lite respekt, for at folk har rett, til å ha et privatliv, også på nettet, uten å blir forfulgt, trakassert, og terrorisert.
Wad har tidligere opplyst, at han ikke finner Grandiosa spesiellt interessant, som tema.
Og jeg også sagt fra til han, en rekke ganger, at jeg finner denne forfølgelsen og trakasseringen fra han, uakseptabel og uønsket.
Så en slik oppførsel, det synes jeg passerer, de fleste grenser, for hvordan man burde oppføre seg, ovenfor ens medmennesker i samfunnet.
Så dette synes jeg ikke hører noen sted hjemme, som før, jeg synes det blir bare værre og værre, dess mer man, ufrivillig, (jeg synes jeg måtte stå opp for mine rettigheter til å få være i fred, når Wad dukket opp Facebook også, så jeg synes jeg måtte markere dette, ved å ringe da, siden å skrive dette på nettet tidligere, ikke hadde noen effekt), har med denne Wad.
Så dette synes jeg er helt uakseptabelt, at man skal måtte finne seg i, å bli behandlet så uhølig, og med så liten respekt for privatlivets fred, når man kontakter en representant for en norsk nettavis.
6.
Wad var også veldig uhøflig på Grandiosa gruppens vegg, på Facebook, senere.
Jeg ville som sagt ikke finne meg i, å bli trakassert vekk derfra.
Jeg mener man har rett, til å si hva man mener, uten at man skal bli trakassert, pga. sitt nærvær eller sine meninger, som man skriver på f.eks. Facebook.
En av Wads kommentarer på veggen der, var følgende:
Harry Wad (no network) wrote
at 9:51pm on April 8th, 2008
Håper du selv tar den oppfordringen, og også lar Grandiosa få fred på nettet. Grandiosa digg, muligens verdens beste mat. Kjøttet er både saftig og velsmakende, 100 % sundt for kropp og skjel. "En Grandiosa om dagen holder tvangstrøyen borte."
http://www.facebook.com/wall.php?id=5358956706
Så det er tydelig, at det ikke hjelper å ringe Wad, å klage på denne trakasseringen hans, over telefon.
Så jeg vet ikke helt, hva jeg skal gjøre, for å få denne Wad til å slutte, med denne forfølgelsen.
Og jeg er enda mer uakseptabelt, at slikt skal fortsette, også etter at man ringer personen, og gjør det klart, for vel noe slikt som fjerde eller femte gang, at man ikke finner seg i slik trakassering, forfølgelse og terrorisering.
Klage 6:
Selv ikke etter at jeg ringte Wad, og gjorde det klart enda en gang, at jeg ikke aksepterte denne trakasseringen hans, sluttet Wad med denne trakasseringen og forfølgelsen.
Han fortsatte å være enda frekkere, og skrev poster til meg, på en Grandiosa-gruppe på Facebook, som inneholdt setninger som:
"En Grandiosa om dagen holder tvangstrøyen borte."
Hvor han tydelig skulle ha det til at jeg var sinnsyk da.
En slik oppførsel fra en godt voksen mann, det synes jeg ikke hører noen steder hjemme.
Og som en representant for pressen og Wikipedia, så synes jeg denne oppførselen, er helt på bånn.
Så jeg vil klage på, at denne journalisten, ikke tar noe hensyn i det hele tatt, og at det ikke en gang hjelper å ringe å klage, etter gjentatte klager på nettet, personen bare fortsetter å være enda mer uhøflig og trakasserende og terrioriserende, vil jeg si.
Så jeg synes ikke at en slig oppførsel, er innenfor rimelighetens grenser, for en person/journalist, i et sivilisert samfunn, så en slik oppførsel, synes jeg nok er mer enn man burde akseptere.
Så det eneste ansvarlige ovenfor en slik oppførsel, ville være å klage, slik at i allefall min mening om dette, blir registert, slik at jeg i allefall gjør min del, for å markere, at privatpersoner i Norge, ikke burde finne seg i, å bli trakassert og forfulgt, og ikke få ha sitt privatliv i fred, på nettet.
I desember 2007, så dukker plutselig Harry Wad opp på min diskusjonsside på Wikipedia.
Av en eller annen grunn, så vil Wad samarbeide med meg, om å skrive en artikkel.
Jeg var ganske ny på Wikipedia.
Jeg synes det var litt rart, for jeg hadde ikke sett før, at noen kontaktet folk man ikke kjente, på den måten, for å samarbeide, på Wikipedia.
Men jeg hadde jo lest at man skulle oppføre seg sivilisert der, og ikke uvennlig, så jeg tenkte at jeg fikk vel høre om han ville bli med å samarbeide om Grandiosa-artikkelen, siden det var den artikkelen jeg hadde planlagt å begynne å skrive på.
Wad svarte:
Det finnes vel noe som er mer interessant og utfordrende enn Grandiosa?
Så det ble ikke noe av samarbeidet, siden Wad ikke var interessert, og jeg var vel allerede i gang med arbeidet eller forberedelsene, så det fristet ikke så mye, å finne på noe annet igjen å skrive om heller, siden jeg allerede hadde bestemt meg å skrive om dette temaet, og jeg synes måten han kontaktet meg, og avslo å samarbeide på, var litt rar.
Her er link til bilaget som viser mer om hva som ble skrevet:
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/04/15-desember-i-fjor-wad-dukker-plutselig.html
Klage 1:
Jeg synes det er uhøflig av Harry Wad, å tilby seg å samarbeide om en artikkel, og så, siden, bare si at det du foreslår er uinteressant.
Dette er dårlig folkeskikk, synes jeg. Hva er det Harry Wad ønsker her? Han vil samarbeide, men bare på sine egne premisser. Hvorfor kontakter Harry Wad meg i det hele tatt, hvis han skal oppføre seg sånn?
Jeg synes dette er rart, og på grunn av måten han først kontakter meg på ubedt, og siden avviser meg på, når jeg svarer på spørsmålet hans, og foreslår et tema å samarbeide om, så synes jeg dette er uhøflig og trakasserende oppførsel fra Harry Wad.
2:
I mars i år, så dukker plutselig Harry Wad opp, på Wikipedia sin Granidosa-artikkels diskusjonsside.
Og da, så, på tross av, at Wad skrev i desember, på min diskusjonsside der, at:
Det finnes vel noe som er mer interessant og utfordrende enn Grandiosa?
Alikevel, så skal nå Wad være med å diskutere innholdet på Grandiosa-artikkelen.
Jeg mener det er klart at han dukker opp der for å forfølge meg.
Når han sier på min diskusjonsside i desember, at han ikke har lyst til å samarbeide, om å skrive på Grandiosa-artikkelen, fordi han synes ikke det er så interessant.
Hvordan oppførsel er det han har da?
Når han dukker opp i mars, og skal samarbeide om Grandiosa-artikkelen likevel?
Det er klart at dette er bare for å plage og trakassere meg.
Først dukker han opp, på en litt rar måte, må jeg vel si, uten at jeg helt skjønte hvorfor, på min diskusjonsside i desember, og så ville han ikke samarbeide likevel, siden han ikke synes Grandiosa var interessant.
Så i mars, så dukker han opp på nytt, og blander seg i det jeg driver med der.
Enda han dukka opp i desemeber og, på en annen side der, (min diskusjonsside), og skulle blande seg, eller samarbeide da.
Så han bare dukker opp plutselig, og skal samarbeide.
Jeg mener det er greit en gang.
Men når han sier nei til å samarbeide om Grandiosa i desember.
Så kan han vel ikke dukke opp å kreve å samarbeide om Grandiosa-artikkelen i mars.
Dette er sånn som folk skjønner, at man skal jo oppføre seg på nettet og.
Hvis han var naboen din.
Så kom han en dag å spurte, ja du er ny her, er det noe vi skal samarbeide med av gårdsarbeid?
Så sier du, ja jeg hadde tenkt å male låven, har du lyst til å bli med å samarbeide om det?
Så sier han, nei jeg vil ikke male låven, for det er uinteressant.
Så maler du på låven i mars da.
Og da kommer Wad og skal bestemme at låven skal være grønn.
Det er sånn alle skjønner.
Sånn gjør man bare ikke.
Jeg gjorde også Harry Wad oppmerksom på dette, og skrev blandt annet:
Dessuten Harrywad, driver du og forfølger meg, jeg ser du har kontaktet meg på diskusjonsiden min tidligere. Du spurte om jeg hadde noen forslag til prosjekter vi kunne samarbeide om: http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3082098&oldid=3081551. Og da foreslo jeg Grandiosa, siden jeg har litt kunnskap om Grandiosa, siden jeg leste om at noen lurte på hva kjøttet på Grandiosaen var, i en artikkel i et gratismagasin, som jeg husker jeg leste da jeg bodde i Oslo.
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/04/i-mars-i-r-s-dukker-wad-plutselig-opp-p.html
Jeg likte ikke den trakasseringen og forfølgelsen, fra Harry Wad, mot meg, på Wikipedia, så jeg tok opp dette, også i en post på Tinget, som er stedet man tar opp generelle problemer, som man ønsker oppmerksomhet rundt, og tilbakemeldinger på, på norsk Wikipedia:
[rediger] Klage på bruker Harrywad
Jeg vil gjerne klage på denne brukeren. Jeg mener brukeren forsøker å diktere, sensurere og sabotere innholdet, på en artikkel som brukeren har skrevet han ikke interesserer seg for. Brukeren dukket også opp, uten foranledning, på min diskusjonsside, i desember, og tilbød seg å samarbeide med meg om et prosjekt. Jeg foreslo Grandiosa-artikelen. Brukeren sa han ikke var interessert i Grandiosa. Og nå dukker han opp, og skal diktere og sensurere og sabotere for innholde i Grandiosa-artikkelen. Jeg mener dette er folkeskikk av et slag som ikke hører hjemme noen steder. Og synes også brukeren forfølgerer meg rundt på Wikipedia, og er kun interessert i Grandiosa, når jeg bidrar der. Jeg finner ikke noen grunn for at brukeren skal være så interessert i meg. Jeg synes det er for ille, at man ikke skal kunne få være i fred, å bidre på artikklene, uten å bli forfulgt og trakassert og sabotert for hele tiden. Jeg legger ved denne diffen: [3]. Og her er linken til diskusjonssiden, hvor man kan se brukerens flertallige, gjentatte avsporinger: [4]. Så jeg håper det er mulig å sperre brukernavnet til denne brukeren, slik at man slipper å bli forstyrret av sensurering, mobbing og sabotering, når man ønsker å komme med bidrag til artikkelene på Wikipedia. Håper dette er i orden. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:15 (CET)
Wikipedia er stort, finn deg en annen artikkel hvor du kan bidra! 89.8.48.188 19. mar 2008 kl. 23:20 (CET)
Bidra andre steder enn så lenge, la artikkelen få hvile litt. Er ting som trenger mer oppmerksomhet enn pizzamerker. Flums 19. mar 2008 kl. 23:26 (CET)
Johncons: Alle brukere har full anledning til å redigere på andres artikler, også Harry Wad. I den grad Harry har redigert på artikler som du også har bidratt på har Harry sikkert hatt grunn til det. I steden for å sutre og anklage andre brukere bør du gå i deg selv. Det er dårlig takt og tone å bruke Tingets plass på å klage på andre brukere. --Finn Bjørklid 19. mar 2008 kl. 23:33 (CET)
Jeg mener ikke å sutre, men når brukeren først dukker opp på min diskusjonsside, og skriver at han ikke er interessert i Grandiosa, og så dukker han opp på Grandiosa-artikklen alikevel, og skal sabotere og sensurere der. Hva skal jeg gjøre da? Da er det jo brukeren som følger etter _meg_ da. Han har jo ikke interesse av artikkelen, men å mobbe meg. Da hjelper det jo ikke å skrive om noe annet da. Så jeg lurer på hva man skal gjøre da. Men takk for svar til alle som har svart. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:48 (CET)
Enig med det siste punktet i Finn Bjørklids innlegg. Anbefaller likevel at Johncons bruker en av malene {{Under utvikling}} {{Arbeid pågår}} mens han utvikler artikkelen. Da har normalt andre erfarne brukere en plikt til å respektere arbeidet i større grad, og vente med å gjøre endringer til disse er fjernet. Mvh Beagle84 19. mar 2008 kl. 23:40 (CET)
Enig med både FInn og Beagle, bare man ikke bruker disse taggene over lang tid uten serlig utvikling... Flums 19. mar 2008 kl. 23:43 (CET)
Nå er jeg litt inhabil, men jeg vil bare presisere at jeg aldri har redigert eller skrevet noe i den artikkelen, bare kommet med forslag på diskusjonssiden. Dette kan alle lese fra historikken til artikkelen.--Harry Wad (HTM) 19. mar 2008 kl. 23:47 (CET)
Ja du avsporer hele tiden, og prøver å sensuere. Og du har skrevet på min diskusjonside (som du dukket opp på, uten noen foranledning), at du ikke var interessert i Grandiosa. Alikevel så forfølger du meg der, og saboterer og sensurer tre måneder etterpå. Jeg synes det er utenfor all folkeskikk. Det hører ikke hjemme noen steder under oppførsel. Og jeg betviler motivene dine. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:50 (CET)
For meg blir det galt å lese om ordene som sensurere når han bruker (helt korrekt) diskusjonssiden istedet for å bare endre ting du skriver. Man trenger ikke be om lov for å "dukke opp" på noen diskusjonsside. Ingen innlegg er mer overraskende enn andre på diskusjonssiden din. Gå i tenkeboksen. Jeg betviler ikke hans motiver. Flums 19. mar 2008 kl. 23:54 (CET)
Dette er tøys og tull fra Johncons' side. «Sensur», «mobbing» og «forfølgelse» er ord som har absolutt ingen rimelig relevans i denne sammenhengen. Derimot har Johncons selv en lang historie med forfølgelsesvanvidd. Han er blokkert fra engelske Wikipedia og tidligere kjørt den samme tullete historien her på Wikipedia om at han blir «forfulgt». Ingen andre har sett det samme. Derfor har det heller ingen hensikt å kaste bort Tingets tid og plass på dette. --Finn Bjørklid 20. mar 2008 kl. 00:00 (CET)
Du blander kortene, og snakker på vegne av alle. Du får ta en sak av gangen her. Du generaliserer og du sier jeg prater 'tull'. Du får passe deg litt, du har ikke lov å kategorise folk på den måten. Det er mobbing og trakassering. Det er et lovbrudd. Og vil også så tvil om dine motiver, når du opptrer på en slik måte, at du må ty til lovbrudd. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:05 (CET)
Altså du skriver 'forfølgelsesvanvidd'. Det er lovbrudd å skrive sånt om andre. Det er mobbing/trakassering. Det er ikke lov i følge loven. Så jeg skal vurdere å gå til rettslige tiltak, for dette er veldig langt utenfor akseptabel oppførsel. Så det vil gjerne poengtere, at jeg ikke godtar slik oppførsel. Så det vil jeg gjerne ha meg frabedt! Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:08 (CET)
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/rediger-klage-p-bruker-harrywad-jeg-vil.html
Klage 2:
Jeg synes det er trakasserende og uhøflig oppførsel av Wad, når han skal begynne å blande seg i arbeidet på Grandiosa-artikkelen, enda han gjorde klart i desember, at han ikke var interessert i Grandiosa som tema.
Jeg mener det er klart at Wad dukker opp her, for å plage og trakassere meg.
3.
Det endte vel med at Wikipedia-adminene, stengte Grandiosa-artikkelen for redigeringer, siden de mente at det var tilløp til en 'redigerings-krig' der.
Og etter at jeg hadde klagd på Wad på Tinget, så fikk jeg klage tilbake av administrator Jeblad:
Wikipedia:Ta ting i beste mening
Det finnes en uferdig retningslinje Wikipedia:Ta ting i beste mening, som, selv om den er uferdig er særdeles styrende for Wikipedia. I din omtale av en annen bruker gikk du for kort tid siden langt over grensen for akseptabel oppførsel. Dette innlegget er fjernet og du bør ikke legge det tilbake. — Jeblad 20. mar 2008 kl. 00:04 (CET)
http://no.wikipedia.org/wiki/Brukerdiskusjon:Johncons
Men det sjekket jeg opp igjen nå, og det viste seg, at den reaksjonen/klagen fra administrator Jeblad, den var på grunn av noe jeg skrev som svar til Wad i diskusjonen på Grandiosa diskusjonssiden, (og ikke i forbindelse med klagen jeg skrev på tinget):
Jeg har kommentert tidligere, at jeg mener du saboterer, blander kortene, og forsøker å sensurere denne artikkelen. Jeg mistenker at du har en skjult agenda her. At du er korrupt på den måten, at du har personlige interesser av å dekke over hva pizzaen egentlig inneholder. Du skriver først at du ikke er interessert i Grandiosa, alikevel så dukker du opp her, for å diktere innholdet og sensurere artikkelen. I går så skrev du, at du skulle finne noe annet å skrive om, og alikevel så dukker du opp her nå. Og jeg tror det er du som mer interessert enn normalt i meg, siden du dukker opp på min diskusjonsside, uten noen foranledning, og vil plutselig samarbeide om prosjekter. Jeg foreslår å samarbeide om Grandiosa. Du sier at du ikke er interessert i Grandiosa. Og nå, tre måneder etter, så dukker du opp her, og skal bestemme hva det skal stå i Grandiosa-artikkelen, og sier hva jeg skal gjøre. Hva slags oppførsel er det da? Det går ut over alle grenser for god folkeskikk og normal oppførsel. Og du sier jeg gjentar meg selv, men det er presiseringer, fordi du avsporer diskusjonen hele tiden. Jeg skal sende klage på deg nå. Jeg skal kontakte noen på Wikipedia. Slik sensurering, sabotering og personforfølgelse, det synes jeg ikke hører hjemme noen steder. Med vennlig hilsen [[Bruker:Johncons|Johncons]] 19. mar 2008 kl. 22:59 (CET)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskusjon:Pizza_Grandiosa&diff=3498206&oldid=3498119
Og jeg fikk vel mitt brukernavn sperret for tre dager, siden jeg klagde på at Orkla, prøvde å sensurere Wikipedia:
Blokkering
Din IP-adresse er idag, 20. mars 2008, blitt blokkert på grunn av vandalisme, personangrep, trolling eller annen uakseptabel oppførsel. Hvis du mener blokkeringen er urettmessig kan du kontakte en administrator. Hvis du bestemmer deg for å bidra konstruktivt, anbefales det at du registrerer deg og tar en titt på stilmanualen vår for å se hvordan artikler bør settes opp og hvordan du enkelt kan formatere tekst. Du kan finne en grei innføring til hvordan Wikipedia fungerer her.
Etter fortsatt kampanje ble du blokkert for 3 dager, med begrunnelsen «forstyrrelse av Wikipedia». Dette er en mild reaksjon i og med at trusler om rettslige skritt normalt har en indefinitt blokkering; «Users who make legal threats will typically be blocked from editing indefinitely while legal threats are outstanding.»
Hvis du mener reaksjonen ikke er korrekt så kan du få en annen administrator til å vurdere blokkeringen på nytt, eller du kan sende en e-post til info-no@wikimedia.org. — Jeblad 20. mar 2008 kl. 01:02 (CET)
http://no.wikipedia.org/wiki/Brukerdiskusjon:Johncons
Det han skriver om 'legal threats', det tror jeg må ha vært noe, i forbindelse med at jeg ble trakassert/provosert av Wad, og svarte tilbake, jeg skal se om jeg finner det på Grandiosa-artikkel siden.
Jeg sjekka det nå, og det viste seg, at den blokkeringen på tre dager, det var på grunn av noe jeg skrev som svar, på en post fra administrator Finn Bjørklid, i forbindelse med klagen på Wad, som jeg skrev på Tinget:
Dette er tøys og tull fra Johncons' side. «Sensur», «mobbing» og «forfølgelse» er ord som har absolutt ingen rimelig relevans i denne sammenhengen. Derimot har Johncons selv en lang historie med forfølgelsesvanvidd. Han er blokkert fra engelske Wikipedia og tidligere kjørt den samme tullete historien her på Wikipedia om at han blir «forfulgt». Ingen andre har sett det samme. Derfor har det heller ingen hensikt å kaste bort Tingets tid og plass på dette. --Finn Bjørklid 20. mar 2008 kl. 00:00 (CET)
Du blander kortene, og snakker på vegne av alle. Du får ta en sak av gangen her. Du generaliserer og du sier jeg prater 'tull'. Du får passe deg litt, du har ikke lov å kategorise folk på den måten. Det er mobbing og trakassering. Det er et lovbrudd. Og vil også så tvil om dine motiver, når du opptrer på en slik måte, at du må ty til lovbrudd. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:05 (CET)
Altså du skriver 'forfølgelsesvanvidd'. Det er lovbrudd å skrive sånt om andre. Det er mobbing/trakassering. Det er ikke lov i følge loven. Så jeg skal vurdere å gå til rettslige tiltak, for dette er veldig langt utenfor akseptabel oppførsel. Så det vil gjerne poengtere, at jeg ikke godtar slik oppførsel. Så det vil jeg gjerne ha meg frabedt! Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:08 (CET)
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/rediger-klage-p-bruker-harrywad-jeg-vil.html
Jeg kan ikke se at jeg kom med noen 'legal threats' der. Jeg konstaterte bare at trakassering er et lovbrudd.
Jeg kan ikke se at jeg truet på noen måte, ved å for eksempel å si at jeg skulle gå til rettsak mot administrator Finn Bjørklid.
Så jeg synes det var litt rart at administrator Jeblad, blokkerte brukernavnet mitt, for tre dager, på grunn av dette.
Ja, jeg leste det litt nøyere nå, og da så jeg, at jeg kom faktisk med trussler om at jeg ville vurdere å gå til rettslige tiltak, mot administrator Jens Bjørklid.
Men jeg mener at jeg ble sterkt provosert, av administrator Jens Bjørklid, som sa at jeg led av 'forfølgelsesvanvidd', osv.
Og det, å si at folk er sinnsyke, det er såpass grovt, at da mener jeg at man må ha lov å reagere litt.
Jeg kan ikke se at jeg kom med noe overtramp der egentlig, i forhold til hva det var jeg måtte motta av fornærmelser.
Og det som skjedde siden, var at brukernavnet mitt ble sperret for ubestemt tid, på denne måten, av en annen administrator der:
Jeg er ikke så snill som administratoren over. En samlet vurdering av dine bidrag etterlater et inntrykk av at du ikke er interessert i å delta i arbeidet med å lage en encyklopedi. Den fortsatte klagingen/personangrepene på bidragsytere på e-post til Wikimedia tyder heller ikke på at du har skjønt alvoret. Du er med dette utestengt fra Wikipedia på ubestemt tid. Kph 20. mar 2008 kl. 05:22 (CET)
http://no.wikipedia.org/wiki/Brukerdiskusjon:Johncons
Det var administratoren der Flums, som jeg forøvrig ikke kan huske å ha hatt noe kontakt med, før eller siden, som skrev dette på min diskusjonsside, om Orkla:
Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. Flums 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
Og litt senere, så dukket han opp med en ny, mer eller mindre, lur melding:
Vil forøvrig så uhyre sterke tvil om dine motiver her på Wikipedia. Kan det være du jobber for et hemmelig organ? Flums 20. mar 2008 kl. 00:29 (CET)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&oldid=3498327
Da skrev jeg en ny post på Tinget, angående dette sensureringsforsøket fra Orkla da:
Sensur-kampanje på Wikipedia?
Jeg lurer fram nesa en gang til jeg. Jeg skjønner det at man skal ta alt i beste mening, så jeg nevner ikke noe navn her. Men nå virker det for meg, som at det kan være en sensur kampanje, som inkluderer Orkla og jeg mistenker også muligens brukere her på Wikipedia, at muligens kan være involvert, uten at jeg skal nevne navn, siden man skal ta alt i beste mening. Og også brukeren Flums, mistenker at jeg er medlem av 'et hemmelig organ'. Jeg lurer på om Orkla har ringt Wikipedia, og sagt at jeg er medlem av et hemmelig organ, for å sensurere Granidosa-artikkelen. Så jeg vil bare spørre om hvordan man skal gå fram da. For slike sensur-kampanjer og beskyldninger hører ingen steder hjemme i et demokratisk samfunn. Her er sitat og link om sensureringsforsøket fra Orkla og beskyldningen:
'[rediger] Dine redigeringer på Pizza Grandiosa Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. Flums 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
Vil forøvrig så uhyre sterke tvil om dine motiver her på Wikipedia. Kan det være du jobber for et hemmelig organ? Flums 20. mar 2008 kl. 00:29 (CET)'
[5]
Så jeg ville bare bringe lys over dette, fordi det her synes jeg er alvor. Og jeg tar gjerne i mot feedback om hvordan jeg burde forholde meg til dette. Og jeg håper jeg kan få hjelp til dette, for dette synes jeg er alvorlig. Så jeg håper Wikipedia tar dette alvorlig. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:45 (CET)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tinget&oldid=3498383#Sensur-kampanje_p.C3.A5_Wikipedia.3F
Men det som skjedde videre, med denne posten her, som jeg startet på Tinget.
Om sensur-forsøket fra Orkla.
Denne posten, ble bare fjernet, uten videre, og uten forklaring, av administrator Jeblad:
(nå) (forrige) 20. mar 2008 kl. 01:49 Jeblad (Diskusjon | bidrag) m (101 953 byte) (Tilbakestilte endring av Johncons (bidrag) til siste versjon av H92) (Fjern denne endringen)
(nå) (forrige) 20. mar 2008 kl. 01:45 Johncons (Diskusjon | bidrag) (103 554 byte) (Fjern denne endringen)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tinget&offset=20080324223343&limit=500&action=history
Selv om jeg ikke får klokkeslettene til å stemme.
Jeg skrev jo mitt innlegg kl 00:45, står det.
Mens Jeblad fjernet det senere, og da står det klokkeslettet 01:45.
Men jeg kan finne det innlegget som Jeblad fjernet, så kan man se at det er det samme:
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tinget&diff=3498397&oldid=3498383
Der kan man jo se, at det er snakk om det innlegget jeg skrev, om sensurforsøk fra Orkla.
Som ble fjernet av administrator Jeblad, uten noen forklaring, noen minutter etter at jeg skrev det.
Fire minutter senere, så jeg ovenfor der, så Jeblad var vel på patrulje da antagelig, eller noe.
Men hva det var med klokka dems, det vet jeg ikke, men det er vel en forklaring på det og, får man regne med, eller i det minste håpe.
Jeg tok en sånn screen-shot, av den posten jeg skrev på Tinget, om sensureringsforsøket fra Orkla.
Og der kan man faktisk se, at klokka stemmer:
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiF4rQNcXKSAkNCNfiSRsePk3OdSSsw9mcKy6vgQmzMWuNiN8pxMQJZmoL_qYDwkdtDDWU9A7ZucDrJqJ7vD6J_oWMjn_UBQaAMA634AOTdyUZ-KOWk302ryQhE_0Xul1PBgD86L9pedc8A/s1600-h/sensur+kampanje+p%C3%A5+wikipedia+ble+bare+slettet.JPG
Så det jeg tror problemet med klokka skyldes, det er at Wikipedia-klokka, fusker litt, når den går tilbake, mellom datoen for sommertid og vanlig tid.
Nå husker ikke jeg i hue, hvilken dato det skifta fra vanlig tid, til sommertid, men det er vel en par uker sida.
Så det er nok det som årsaken.
Uten at det vel egentlig er noe å henge seg opp i.
Men samme det.
Det som skjedde etter dette.
Det var at jeg fant ut, at brukernavnet mitt der, ble blokkert, like etter at jeg skrev om det med sensurforsøket fra Orkla.
Ja, brukernavnet mitt, det ble blokkert, klokken:
Hvis du mener reaksjonen ikke er korrekt så kan du få en annen administrator til å vurdere blokkeringen på nytt, eller du kan sende en e-post til info-no@wikimedia.org. — Jeblad 20. mar 2008 kl. 01:02 (CET)
Klokken 01:02.
Og det var altså da, på grunn av det med trusselen min, om rettslige tiltak, siden han sa jeg var sinnsyk og led av forfølgelsesvanvidd osv.
Skal vi se når det var da.
Det var klokken 00:08 det, så jeg ovenfor her.
Mens når var det jeg skrev klage på Tinget om sensurforsøket fra Orkla.
Det var vel klokken 00:45 det, husker jeg.
Så da, når jeg så at brukernavnet mitt var blokkert, og jeg så at den posten jeg skrev, om sensurforsøket fra Orkla.
Skal jeg finne den igjen:
Sensur-kampanje på Wikipedia?
Jeg lurer fram nesa en gang til jeg. Jeg skjønner det at man skal ta alt i beste mening, så jeg nevner ikke noe navn her. Men nå virker det for meg, som at det kan være en sensur kampanje, som inkluderer Orkla og jeg mistenker også muligens brukere her på Wikipedia, at muligens kan være involvert, uten at jeg skal nevne navn, siden man skal ta alt i beste mening. Og også brukeren Flums, mistenker at jeg er medlem av 'et hemmelig organ'. Jeg lurer på om Orkla har ringt Wikipedia, og sagt at jeg er medlem av et hemmelig organ, for å sensurere Granidosa-artikkelen. Så jeg vil bare spørre om hvordan man skal gå fram da. For slike sensur-kampanjer og beskyldninger hører ingen steder hjemme i et demokratisk samfunn. Her er sitat og link om sensureringsforsøket fra Orkla og beskyldningen:
'[rediger] Dine redigeringer på Pizza Grandiosa Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. Flums 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
Vil forøvrig så uhyre sterke tvil om dine motiver her på Wikipedia. Kan det være du jobber for et hemmelig organ? Flums 20. mar 2008 kl. 00:29 (CET)'
[5]
Så jeg ville bare bringe lys over dette, fordi det her synes jeg er alvor. Og jeg tar gjerne i mot feedback om hvordan jeg burde forholde meg til dette. Og jeg håper jeg kan få hjelp til dette, for dette synes jeg er alvorlig. Så jeg håper Wikipedia tar dette alvorlig. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:45 (CET)
http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Tinget&oldid=3498383#Sensur-kampanje_p.C3.A5_Wikipedia.3F
Så da, når adminstrator Jeblad, fjernet dette, som jeg skrev om Orkla og sensurkampanje på Wikipedia, fire minutter etter. (kl. 00:49).
Og da, litt senere, når brukernavnet mitt ble blokkert, kl. 01:02.
Da trodde jo jeg, at det var fordi at jeg hadde skrevet om sensurkampanjen fra Orkla, på Tinget.
Men nå kan vi kikke på hva administrator Jeblad rolle, i forbindelse med at jeg ikke helt skjønte riktig hvorfor brukernavnet mitt ble blokkert.
Kl. 00:08: Jeg kom med noe legal-threats, mot administrator Finn Bjørklid, siden han kalte meg sinnsyk, eller mer presist, sa at jeg led av forfølgelsesvanvidd da.
Kl. 00:45: Jeg skrev om sensurforsøket fra Orkla.
Kl. 00:49: Adminstrator Jeblad, fjerner det jeg skrev kl. 00:45, om sensurforsøket fra Orkla. Men han forklarer ikke hvorfor han fjerner det. (Det var rart!).
Kl. 01:02: Administrator Jeblad, blokkerer brukernavnet mitt, for tre dager, på grunn av at jeg kom med legal threats, mot administrator Finn Bjørklid, kl 00:08.
(Altså, at jeg truet med at jeg ville vurdere å gå ta rettslige virkemidler i bruk, siden han kallte meg sinnsyk osv. Det var vel mer han sa og, han sa jeg bare skrev 'tull' osv.
Og det er ikke lov, det er trakassering, man kan ikke bare si sånn uten videre, uprovosert, som han jo var, jeg hadde ikke konversert med han i det hele tatt den dagen, så vidt jeg kan huske i hvert fall.).
Jeg synes det virker rart, at administrator Jeblad, skal slette det jeg skriver kl. 00:45, kun fire minutter senere.
Og så, kl. 01:02, så skal han blokkere brukernavnet mitt for tre dager, pga. noe legal threats, som jeg skrev nesten en time før.
Så her kan det nok være grunn til å mistenke noe lurifaks.
Nå skal ikke jeg sjekke hva administrator Jeblad, redigerte osv., ellers, og sånn.
Jeg skal vel ikke egentlig legge meg opp i hans arbeidsrutiner.
Selv om han vel ikke er fast ansatt.
For Wikipedia har vel ikke fast ansatte, selv om det kanskje kan virke som om Jeblad er det, siden han er på irc-kanalen dems hele tiden osv.
Hvis han ikke blir lønnet av KGB da.
Det er jo mulig, uten at jeg skal si det sikkert, men jeg ville ikke helt utelukke det.
Jeg kan jo ikke påstå, at Jeblad og Finn Bjørklid osv., jobber for KGB.
Men vi vet jo nå, at det er noe galt med Wikipedia.
Det med klokka osv.
Så jeg kan i hvertfall si, med 100% sikkerhet, at det er noe galt med Wikipedia.
(På grunn av det med klokka).
Så jeg ville vært litt på vakt på Wikipedia, for hvis dem ikke klarer å stille klokka, så det kanskje er fordi de administratorene der, er mer opptatt med KGB-ting, enn med Wikipedia-ting.
Men det skal jeg ikke si for sikkert.
Men jeg ville ikke helt sett bort fra det.
Men intill jeg eventuelt vet mer, så tror jeg skal holde meg til å si, at det er noe galt med Wikipedia, og det er 100% sikkert.
Men uansett da, jeg trodde jo da, siden jeg så at det jeg skrev på Tinget, om sensureringsforsøket, hadde blitt borte.
Og siden brukernavnet mitt var blokkert, i tre dager.
Så trodde jeg vel det, hvis jeg husker riktig, at denne blokkeringen, skyldes det, at jeg hadde skrevet om sensureringsforsøket fra Orkla, på Tinget.
Så da fikk jeg jo ikke skrevet noe mer der.
Så da, så dro jeg på irc-kanalen til Wikipedia, for å finne ut hva det var som foregikk.
Skal jeg se om jeg finner hvilket irc-net de er på igjen.
Jeg hadde vært på irc-kanalen der, en eller to ganger før, når noen hadde blokkert brukernavnet mitt, en gang før der, var det kanskje, av en antagelig, mer eller mindre, like ubegripelig grunn.
Det er mulig.
Skal jeg se om jeg finner det, med irc-nettverket.
Freenode, heter irc-nettverket, eller irc-server, er vel det riktige navnet kanskje.
Og kanalen, heter #wikipedia-no.
Skal vi se om vi finner loggen her da:
Session Start: Thu Mar 20 00:12:18 2008
Session Ident: #wikipedia-no
[00:12] * Now talking in #wikipedia-no
[00:12] * Topic is 'Happy påske! | [[WP:IRC]]'
[00:12] * Set by Zaarin on Mon Mar 17 20:07:12
[00:12] <john_cons> hei
[00:12] <Laaknor> god kveld
[00:12] <H92> hørte noe på radio om at dette ble siste gangen, da tg ikke er å regne som "kultur" lenger
[00:12] <Laaknor> nja
[00:12] <Laaknor> det er worst case
[00:12] <jeblad> TG er definitivt kultur
[00:12] <H92> enig med du
[00:12] <Laaknor> Hyperion og KANDU greier nok å betale moms-regninga uten å slå seg konkurs
[00:13] <john_cons> hei, jeg bare lurte på det sensurerings-forsøket fra orkla jeg
[00:13] <jeblad> Hadde forresten en diskusjon med ei som driver aktivt innen ryttersport om artikler på wp
[00:13] <Laaknor> det bare en saksbehandler hos fylkeskattekontoret i oslo som ikke liker TG
[00:13] <john_cons> altså, de hadde kontaktet wikipedia, for at jeg ikke skulle redigere på grandiosa siden
[00:13] <john_cons> virka det som
[00:13] <john_cons> et sec
[00:13] <jeblad> hun kjenenr til problemet med at det er mye vås i artyikler om hester og hestesport
[00:13] <john_cons> http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3498428&oldid=3498327
[00:13] <Profoss> john_cons: hvorfor skulle orkla gjøre det?
[00:14] <john_cons> nei, det lurer jeg på og
[00:14] <john_cons> men dem gjorde visst det
[00:14] <john_cons> sjekk link osv
[00:14] <jeblad> joncons, det var jeg som blokkerte deg, og jeg har tidligere gitt deg en advarsel
[00:14] <john_cons> jada jeg skjønte det
[00:14] * Laaknor lurer på hvem hos Orkla som får overtid for å jobbe på denne tiden av døgnet
[00:14] <john_cons> fordi jeg ville ta opp sensureringen fra orkla
[00:14] <jeblad> Det du gjør har en reaksjon som medfører indefinitt blokkering
[00:14] <Profoss> eller kanskje det er bare noen som tuller... trenger ikke å være en konspirasjon
[00:14] <john_cons> jeg vet ikke jeg du får spørre fluks
[00:15] <Profoss> Laaknor: Orkla, sensurdivisjonen selvsagt!
[00:15] <Laaknor> aaah
[00:15] <john_cons> hvorfor skulle fluks si det ellers da
[00:15] <jeblad> Du har fått tre dager, gå og legg deg og klag skriftelig om noe er galt
[00:15] <john_cons> ja jeg skjønner det
[00:15] <Profoss> Laaknor: ett vært selskap med respekt for seg selv har noe slikt
[00:15] <john_cons> jeg bare synes det er så kritikkverdig
[00:15] <john_cons> at jeg ville ta det opp her og
[00:15] <john_cons> jeg sier bare det fluks sier
[00:15] <Laaknor> når du snakker om det, så er det vel jeg som er sensuravdelingen i kommunen jeg jobber i
[00:15] <Laaknor> siden jeg har ansvaret for innholdsfiltrering og sikkerhet :P
[00:15] <Profoss> Laaknor: iiikk!
[00:15] <john_cons> og det står i den linken over
[00:16] <john_cons> laaknor: har du kikket på diffen over eller?
[00:16] <Laaknor> john_cons: tenkt noe på at flums kanskje jobber i Orkla og kan uttale seg om det?
[00:16] <Laaknor> har lest innholdet tidligere
[00:16] <john_cons> laaknor: hvilken forskjell gjør det i såfall da?
[00:16] <jeblad> johncons, get the drift, nobody cares.
[00:16] <Profoss> Laaknor: ok, da vet jeg hva jeg skal ansette når jeg blir rik, gal og eksentrisk, jeg skal ansette en egen sensurist
[00:16] <john_cons> Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. [[Bruker:Flums|Flums]] 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
[00:16] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[Bruker:Flums|Flums]] http://no.wikipedia.org/wiki/Bruker:Flums
[00:17] <Profoss> i tillegg til eget museum og personlig arkeolog
[00:17] <Laaknor> Profoss: mye morsommere å sensurere selv, da!
[00:17] <john_cons> jeblad: dette er uansvarlig. Forsøk på sensur fra bedrifter, i et demokratisk samfunn
[00:17] <john_cons> jeblad: og du sier at det ikke bryr deg
[00:17] <john_cons> jeblad: hva for slags demokrat er du da
[00:17] <Profoss> Laaknor: ja, men som gal, rik og eksentrisk, så må jeg ha noen til å gjøre det for meg
[00:17] <Laaknor> har noen sagt at han er demokrat?
[00:18] <john_cons> nei jeg spørr jeg
[00:18] <Laaknor> *nynne på Øystein Sunde - folk til slikt*
[00:18] <jeblad> johncons, gå og ta medisinene dine
[00:18] <Kagee> john_cons: Så vidt jeg har lært, er ikke Wikipedia et demokratisk forum, men et forum der man skal komme opp til enighet.
[00:18] <jeblad> Slutt å høre på folk som bare maser deg opp
[00:19] <john_cons> men at man skal godta sensur fra bedrifter, det er helt på tvers av hva wikipedia står for
[00:19] * jeblad er forøvrig diktator, ikke demokrat
[00:19] <Laaknor> hmz
[00:19] <Laaknor> that reminds me
[00:19] <john_cons> jeblad: pass deg litt, ikke vær uhøflig
[00:19] <Laaknor> jeg la inn en kommentar på [[Diktatur]] i slutten av desember som jeg kanskje burde følge opp
[00:19] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[Diktatur]] http://no.wikipedia.org/wiki/Diktatur
[00:19] <john_cons> jeblad: din uhøflige faen
[00:19] <HarryW> john_cons, jeblad driver ikke med demokrati.
[00:20] <H92> ikke vær uhøflig selv kanskje?
[00:20] <john_cons> nei han er en uhøflig dritt
[00:20] <jeblad> johncons, flums har fått en repimande for å ha dratt en "pracctical joke"
[00:20] <Profoss> john_cons: det er ikke sensur, det er bare folk som er utrolig lei av priking på en artikkel, for hundre og ente gang, ingen er interresert i bindemiddelet og det er uleksikalsk, selvom det er riktig informasjon
[00:20] <john_cons> jeg tar igjen, det er lov
[00:20] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:20] <jeblad> Sjekk om du vil
[00:20] <H92> først sier du "ikke vær uøflig"
[00:20] <john_cons> jeg blir irritert
[00:20] <HarryW> john_cons, har du personlige problemer?
[00:20] <H92> så sier du "uhøflige dritt" uten at han har sagt noe mer?
[00:20] <Profoss> rolig folkens
[00:20] <john_cons> ja jeg blir irritert, det er lov det, når man blir provosert
[00:21] <john_cons> jeg vil markere at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel
[00:21] <H92> "uhøflige faen" (sorry, skrev feil"
[00:21] <H92> )*
[00:21] <H92> og så byr du på samme oppførsel selv, ja det er logisk ...
[00:21] <HarryW> Er bare bekymret for helsen til folk som tar "grandis" så alvorlig
[00:21] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:21] <john_cons> jeg tar igjen, det er lov
[00:21] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:21] <Paaln> altså, jeg bare lurer, jeg, da... hvorfor denne interessen for pizzafyll? Jeg bare lurer, altså, det er lov
[00:22] <Zaarin> H92: logikk er vel mangelvaren i hele denne fadesen...
[00:22] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:22] <H92> ja det er vel tydelig
[00:22] <Kagee> john_cons: Jeg er overbevist om at inlegget fra Flums ang. Orkla var en spøk, fordi han syntes du hadde blåst opp en "krangel" om en artikkel. Da han forsto at du kanskje kunne misforstå dette, fjernet han den.
[00:22] <bomb4dil> enig med: kagee
[00:22] <john_cons> harryw: du burde roe deg ned litt, du driver å mobber meg både på irc og på wikipedia
[00:22] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:22] <HarryW> Hvorfor skal jeg roe meg?
[00:22] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:23] <Paaln> ro deg ned sjæl, og ikke beskyld kreti og pleti for mobbing og det som verre er
[00:23] <jeblad> kan cia-agenten slutte å bruke svingdøra? Den er kun for smarte mennesker!
[00:23] <Laaknor> {{trenger referanse}}
[00:23] -ZorroIII:#wikipedia-no- {{trenger referanse}} http://no.wikipedia.org/wiki/Mal:trenger_referanse
[00:23] <john_cons> harryw: fordi du mobber/trakasserer. Det er ikke lov. Hvis du gjør det, så hvis du ikke slutter så advarer jeg deg, at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel.
[00:23] <HarryW> Det er jo du som har problemer, så da bør vel du heller roe deg. Ta deg litt frisk luft
[00:23] <Paaln> hihi
[00:24] <HarryW> LOL DU advarer meg LOL
[00:24] <john_cons> nei det er du som har problemer HarryW, du forfølger meg her og på wikipedia
[00:24] <john_cons> ja hører du dårlig eller
[00:24] <Paaln> men tilbake til det jeg prøvde å si tidligere... slutt å gi mannen et publikum...
[00:24] <HarryW> *Nå var vel jeg på begge stedene før deg
[00:24] <Laaknor> jeg syns det virker mest som om john_cons forfølger HarryW ved å komme inn på en IRC-kanal han vanligvis ikke bruker å være på
[00:24] <bomb4dil> john_cons: lest det jeg skrev til deg på Tinget?
[00:25] <HarryW> Han er sikker ute etter kroppen min
[00:25] <john_cons> ja, men hvorfor du dukker du opp på min diskusjonsside HarryW?
[00:25] <H92> dukke opp og dukke opp
[00:25] <john_cons> bomb4dil: hva var det du skrev da?
[00:25] <H92> det er mange som følger med på aktiviteten på tinget og diskusjon:grandiosa selv om man ikke redigerer der
[00:25] <john_cons> H92: ok poenget er?
[00:25] <bomb4dil> john_cons: ((WP:T)) les selv
[00:25] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[WP:T]] http://no.wikipedia.org/wiki/WP:T
[00:25] <bomb4dil> står nederst der
[00:26] <bomb4dil> url i notice fra zorro
[00:26] <john_cons> ja men jeg er litt opptatt nå, jeg får lese det senere
[00:26] <john_cons> hm?
[00:26] * jeblad is now known as agtfjott
[00:26] <HarryW> Men john_cons, hvorfor kom du inn på min wikipedia da?
[00:26] <Profoss> nei, les det nå, det har faktisk noe å si
[00:26] <john_cons> kom jeg inn på din wikipedia?
[00:26] <john_cons> det kan jeg ikke huske
[00:26] <Paaln> ikke for opptatt til å oppsøke wiki for å skape misstemning, ser jeg
[00:26] <HarryW> Jeg var jo der før deg
[00:26] <agtfjott> DET ER MIN WIKIPEDIA!!
[00:27] <john_cons> Profoss: la meg bestemme over meg selv da
[00:27] <HarryW> Jeg tror du er ute etter meg jeg
[00:27] <HarryW> Er du i mafiaen?
[00:27] <john_cons> HarryW: mener du at du kan skrive hva du vil på min disk.side, fordi du var på wikipedia før meg?
[00:27] <H92> man kan skrive på hvilken som helst disk side
[00:27] <john_cons> nei jeg er ikke i noe mafia
[00:27] * ChanServ sets mode: +o agtfjott
[00:27] <john_cons> hvem man nå refererer til med mafia
[00:27] <HarryW> -Det tror jeg
[00:28] <john_cons> hvilken mafia er jeg med i da?
[00:28] <john_cons> ??
[00:28] <Paaln> forfølge-harry-mafiaen vel
[00:28] <HarryW> Jeg er bare æresmedlem i en
[00:28] <Profoss> vel... vel.. får gjøre noe effektivt, får vel dra opp til Waiaru og jobbe på ECHELEONstasjonen
[00:29] <Profoss> så, ha det bra
[00:29] <agtfjott> nåja,..
[00:29] <john_cons> harryw: mener du det da, at du har lov å skrive hva du vil på min dikusjonsside, fordi du var på wikipedia før meg?
[00:29] <HarryW> Men john_cons, siden jeg bør passe meg, skal jeg se på dette som en trussel
[00:29] <Paaln> Nei, pokker, nå glemte jeg nesten LOSJE-møtet!!!
[00:29] <john_cons> HarryW: se på det som en advarsel, det var sånn det var ment
[00:29] <HarryW> Det betyr jo at jeg bør forsvare meg
[00:29] <H92> det er ikke bregrensninger på hva man kan skrive
[00:29] <john_cons> nei, en advarsel om at du går for langt
[00:29] <agtfjott> johncons, ikke noen trusler her
[00:29] <Paaln> hvilken posisjon er du i til å komme med advarsler, om du ikke er i mafiaen
[00:30] <john_cons> det er ikke trussel, jeg sier han skal slutte å mobbe
[00:30] <john_cons> det er lov å ta igjen
[00:30] <H92> når det gjelder utsagn av høflig genre
[00:30] <john_cons> Paaln: hvilken mafia er det du prater om?
[00:30] <HarryW> Persontrusler tar jeg MEGET alvorlig john_cons. Slikt medfører reaksjoner
[00:30] * Profoss has quit IRC ("sensurere, makkulere, spankulere, disinformere, kalibrere....")
[00:30] <H92> hvis du har lyst til å fremstå som bedre enn harry bør du ikke ta igjen
[00:30] <john_cons> HarryW: din dust, jeg advarer deg mot å slutte å mobbe
[00:30] <Paaln> det er lov å ta igjen, han begynte, alle er i mot meg, bubuhuuu
[00:30] <agtfjott> harryw, gjelder deg og
[00:30] <john_cons> Paaln: man har lov å forsvare seg
[00:31] <H92> å ta igjen er en svak form for forsvar
[00:31] <john_cons> H92: det er en annen sak
[00:31] <john_cons> H92: man må markere at man ikke liker å bli mobbet, det er det jeg prøver på
[00:31] <john_cons> H92: for da har ikke vedkommende noen unnskyldning for å fortsette
[00:32] <Paaln> du kaller folk for dust, og liker ikke å bli mobbet... go figure
[00:32] <john_cons> Paaln: altså, jeg tar igjen, for å markere at jeg ikke liker/aksepterer å bli mobbet, sånn er det jeg mener det
[00:32] <H92> mobber for ikke å bli mobbet
[00:32] <john_cons> nei tar igjen
[00:32] <john_cons> jeg prøver å markere
[00:33] <Paaln> angrep er det beste forsvar
[00:33] <john_cons> altså forklare, at jeg ikke liker å bli mobbet
[00:33] <Laaknor> du prøver å markere noe som allerede er opplest og vedtatt av alle andre som at du har feil
[00:33] <john_cons> for da kan ikke vedkommende late som at han ikke viste det
[00:33] <Laaknor> skjønner ikke helt logikken
[00:33] <john_cons> noen liker jo å bli behandlet nedlatende
[00:33] <john_cons> nei folk er forskjellige
[00:33] <john_cons> noen liker å bli behandlet nedlatende
[00:33] <Paaln> men altså jeg lurer jeg fortsatt, jeg, da, hvorfor denne interessen for pizzafyll?
[00:33] <john_cons> det er derfor jeg markerer det
[00:34] <john_cons> altså, det virker for meg som om det er noe galt med kjøttet i grandiosaen
[00:34] <HarryW> Jeg er også interessert i "fyll"
[00:34] <Paaln> virker nesten litt sykelig, det er derfor jeg lurer, da, altså
[00:34] <john_cons> men det jeg prøver på, er å få artikkelen til å reflektere innholdet i dagbladet artikkelen
[00:34] <Laaknor> "virker som", er det bevist?
[00:34] <H92> altså det kjøttet som minner om skinke på boks?
[00:34] <Paaln> SÃ¥ dagbladet artikkelen er guds ord
[00:35] <john_cons> Laaknor: det som er bevist er at de byttet fra soyaproteing i 97, til gelatin basert på svin, og nå tilbake igjen til soyaprotein
[00:35] <Laaknor> yes, and so?
[00:35] <Laaknor> utvikling?
[00:35] <Laaknor> prøve nye ting?
[00:35] <john_cons> Laaknor: og at de en gang i denne perioden, sluttet å selge grandiosa original i Sverige
[00:35] <Paaln> alt dette er altså pga en artikkel i dagbladet?!?!
[00:35] <H92> Paaln: tydeligvis ...
[00:36] <agtfjott> johncons, jeg tror du må forberede deg på at du kommer til å få beskjed av andre brukere at den artikkelen er forbudt område for deg
[00:36] <Kagee> john_cons: Hva har endringen av ingredienser med at de slutter å selge pizza orginal i sverige å gjøre?
[00:36] <john_cons> Laaknor: de sa, at de skulle bytte til gelatin, fordi den hemmelige leverandøren av soya-protein, ikke kunne tilby nok soya fri for gen-modifisering på lang sikt
[00:36] <john_cons> Kagee: nei, jeg kan ikke bevise at det er noen sammenheng, det er sant
[00:36] <Paaln> Ah, "hemmelig", der kom kruxet
[00:36] <bomb4dil> men hva har dette med noe som helst å gjøre?
[00:37] <Laaknor> da har vi nådd end of discussion, da.
[00:37] <bomb4dil> enhver leverandør av hva som helst kan da vel gjøre hva han vil med produktene sine?
[00:37] <Laaknor> wikipedia = leksikon = beviselige ting
[00:37] <john_cons> Kagee: men grandiosa er jo Norges mest solgte middag, og de har jo fullt utbygget distribusjonsnett i Sverige, (som i Finland), og de selger 5-6 slag grandiosa original i Finland
[00:37] <Paaln> hemmelige leverandører og komposter... kompotter
[00:37] <HarryW> De fleste produsenter bruker "hemmelige" leverandører
[00:38] <john_cons> <HarryW> Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
[00:38] <Kagee> john_cons: Nå er ikke jeg noen ekspert på Orkla-produkter i Sverige, men hvor har du det fra at de solgte den/ikke selger den lengeR?
[00:38] <john_cons> msg fra HarryW
[00:38] <Paaln> Caol Ila, de svina, har blandet alkohol i whisky'n min
[00:38] <john_cons> kan du forklare HarryW?
[00:38] <Laaknor> Paaln: gå å bank dem opp. Etter å ha drukket ferdig whiskeyen!
[00:39] <Paaln> enda flere mafiatrusler fra jhncunt
[00:39] <Paaln> skal henge dem ut på bloggen min, skal jeg
[00:39] <Paaln> hikk
[00:39] <H92> lol
[00:39] <john_cons> det var harryw som truet
[00:40] <Paaln> <john_cons> <HarryW> Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
[00:40] <Paaln> virkelighetsoppfatningen din virker noe hemmet
[00:40] <agtfjott> johncons, hva ser du som løsning på det her?
[00:41] <john_cons> på hva da mener du jeblad?
[00:41] <john_cons> hvis det er deg
[00:41] <agtfjott> Om tre dager er du avblokkert, og hva skjer da?
[00:41] <agtfjott> Setter du igang med merkelige påstander på pizzagreia?
[00:41] <john_cons> nå får du gi deg
[00:41] <agtfjott> hva skal jeg gi meg med?
[00:41] <john_cons> jeg setter da ikke fram noen merkelige påstander
[00:42] <Paaln> Neivel...
[00:42] <john_cons> nei, si hva som er merkerlig da
[00:42] <agtfjott> diskusjonssiden til den artikkelen er et sammensurium av merkelige halvkvedete viser
[00:42] <john_cons> jeg kan dokumentere alt jeg sier jeg
[00:42] <Paaln> skjermrens!
[00:42] <john_cons> agtfjott: hva mener du med halvkvedede viser?
[00:42] <Kagee> john_cons: Nå er ikke jeg noen ekspert på Orkla-produkter i Sverige, men hvor har du det fra at de solgte den/ikke selger den lengeR?
[00:42] <agtfjott> se på det her på denne måten
[00:42] <john_cons> øyeblikk
[00:43] <agtfjott> Wikimedia er ansvarlig for det som står der
[00:43] <Paaln> han har lest det i dagbladet
[00:43] <john_cons> Kagee: http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/httpforum.html
[00:43] <agtfjott> Inklusive diskusjonssiden
[00:43] <john_cons> agtfjott: men vær konkret da, så kan jeg forklare
[00:43] <agtfjott> Det som står mellom dem og orkla er deg
[00:44] <john_cons> altså, jeg refererer fra kilder
[00:44] <agtfjott> vil "vi", dvs aktive som skriver, akseptere at du skriver noe som orkla kan oppfatte som ærekrenkende?
[00:44] <john_cons> hvis virkeligheten er ærekrenkende
[00:44] <john_cons> og dere gir etter for sensur
[00:44] <john_cons> så får dere gjøre det
[00:44] <agtfjott> Når du ranter ivei om kjøtt og stivelse og kokte oldemødre, er det noe vi vil ha i Wikipedia?
[00:44] <john_cons> det går vel på wikipedias integritet
[00:45] <john_cons> og vil gjerne understreke at jeg ikke bare skriver om grandiosa
[00:45] <john_cons> jeg har masse andre interesser og
[00:45] <agtfjott> hva da?
[00:45] <john_cons> jeg har skrevet om trakassering, liverpool, noen politikere vel, og sikkert mer og
[00:45] <H92> giske ja
[00:46] <john_cons> ja stemmer det
[00:46] <john_cons> jeg har også masse andre ting jeg skriver om på blogg osv
[00:46] <john_cons> men nå skriver jeg om grandiosa da
[00:46] <john_cons> jeg leste om noe på mcdonalds for noen år siden
[00:46] <agtfjott> Vi snakker ikke om dine blogger
[00:46] <john_cons> at de lurte på hva kjøttet i grandiosaen egentlig var
[00:46] <agtfjott> jeg vil faktisk ikke vite hva du skriver på dem
[00:46] <H92> liverpool, giske og trakasseringd
[00:47] <john_cons> agtfjott: nå er du uhøflig
[00:47] <john_cons> H92: ja jeg kommer sikkert til å skrive om mer og
[00:47] <agtfjott> jeg vil ikek vite noe om hva du skriver på dine blogger for det jeg har blitt fortalt av andre viser at du ikke er helt tilregnelig
[00:47] <H92> da ser jeg frem til det på påskeaften
[00:47] <agtfjott> vil du ha det mer tydelig?
[00:47] <HarryW> john_cons, fint om du kan skrive om andre ting enn grandiosa når du kommer tilbake
[00:48] <john_cons> agtfjott: ja, jeg liker ikke at noen sprer falske rykter, hvem er det som sier det?
[00:48] <john_cons> agtfjott: og hva er det som er sagt?
[00:49] <agtfjott> det er dine blogger det kommer fra, så jeg tror ikke vi skal kalle det "rykter"
[00:49] <john_cons> agtfjott: hva refererer du til da?
[00:49] <Paaln> "falske rykter": utdrag fra din egen blogg.
[00:49] <john_cons> agtfjott: selv om noen har mobbet meg på debattforum osv
[00:49] <H92> det at du mener du er et living target mellom den albanske mafia og den norske, britiske og amerikanske regjering kanskje?
[00:50] <H92> eller kanskje det at du er forfulgt gjennom bl.a. nederland
[00:50] <agtfjott> som sagt, jeg vil helst ikke rote i de bloggene mer enn høyst nødvendig for det gjør at jeg impliserer meg selv og må ta aksjon hvis du skriver noe på wikipedia som kan oppfattes som ærekrenkende
[00:50] <john_cons> H92: jeg skal ikke si for sikkert hvordan det henger sammen, men jeg prøver å gjette på hva det kan være
[00:50] <john_cons> agtfjott: jeg skjønner ikke. hvis du har sagt a, så må du si b, hvis ikke kan jeg ikke forsvare meg
[00:51] <H92> personlig synes jeg det er merkelig at alt du skriver og alt hva andre skriver inkludert mailer (til ipcc, røde kors) havner der
[00:51] <agtfjott> saken er at hvis jeg, elelr andre administratorer, vet at det du skriver kan oppfattes som æresskjelling, så påtar vi oss et ansvar for å rydde opp inne på wp
[00:51] <john_cons> H92: det er fordi det er noe som foregår, og ingen sier hva det er, så jeg prøver å få kontroll da
[00:51] <john_cons> H92: det er ikke noe jeg vanligvis gjør det
[00:52] <agtfjott> med deg som eneste person mellom wikimedia og orkla, så plasserer vi oss i en vanskelig situasjon
[00:52] <john_cons> agtfjott: jeg prøver å gjenspeile det dagbladet skriver
[00:52] <john_cons> agtfjott: dere gir etter for sensur, er det du skriver?
[00:52] <H92> hva er det "noe" som foregår da?
[00:52] <john_cons> ja jeg skal finne en link
[00:52] <john_cons> et øyeblikk
[00:53] <agtfjott> jeg tror det ender med at du kommer til å få beskjed om å unngå artikkelen om pizza grandiosa, og hvis du ikke klarer det så får du et permban
[00:53] <HarryW> Uansett er det vel ikke av leksikalsk verdi om stabburet bruker â€hemmelige†leverandører eller om gelatinen kommer fra svin. Uansett sÃ¥ kan man ha lenke til den artikkelen i Dagbladet.
[00:53] <Paaln> Dagbladet har mye å svare for...
[00:54] <john_cons> H92: her er det jeg vet som foregår: http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/02/lack-of-openness-from-government.html
[00:55] <HarryW> Mattilsynet tar seg av slike saker om de bruker â€farlige†ting i grandisen.
[00:55] <john_cons> HarryW: det er av verdi for de som er opptatt av de spiser, og jeg prøver å bare gjenfortelle hva dagbladet-artikkelen skriver
[00:55] <HarryW> Men det er jo bare en kilde
[00:55] <john_cons> HarryW: bibloteket tar seg av ting som står i bøker, skal wikipedia si seg fornøyd med det?
[00:55] <john_cons> HarryW: det er også en kilde fra stabburets sider, som viser at gelatin har blitt brukt
[00:56] <HarryW> Om du vil "markedsføre" den artikkelen så legger du den bare i eksterne lenker
[00:56] <H92> for å være ærlig høres dette ut som et action-hjernetrim playstation-spill
[00:56] <H92> men hvem overhører du dette av da?
[00:56] <john_cons> HarryW: det har allerede vært enighet om å inkludere artikkelen. jeg prøver bare å klaregjøre det, siden wikipedia siden ikke gjenspeilet artikkelen
[00:56] <H92> tilfeldige folk på gaten og i dagligvarebutikken?
[00:57] <HarryW> Men hvorfor er gelatinnen så viktig i den artikkelen, gelatin brukes av mange
[00:57] <john_cons> H92: du må være konkret da, hva var det du tenkte på
[00:57] <Kagee> john_cons: Jeg tror noe av problemet er den "konspiratoriske" vinkelen du ser på artikkelen med. Wikipedia er et leksikon, og et leksikon skal være NØYTRALT og videredistribuere Ffaktaopplysninger.
[00:57] <john_cons> HarryW: det er fordi det er en del av ingrediensene
[00:57] <H92> du sier du overhørte at du er forfulgt av mafiaen
[00:57] <H92> og du overhørte at du er brukt som en target-guy
[00:58] <H92> fra hvem/hvor overhører du dette fra?
[00:58] <john_cons> det første overhørte jeg på jobben på Rimi Bjørndal i 03
[00:58] <john_cons> jeg trodde det stod der
[00:58] <HarryW> gelatin er en minimal del av Pizzaen
[00:58] <H92> jeg visste ikke at du jobbet der
[00:58] <john_cons> ja, men dagbladet artikkelen fokuserer på bindemiddelet
[00:58] <john_cons> og kjøttet
[00:58] <john_cons> H92: jeg jobbet der før
[00:58] <H92> jeg forestilte meg at du skulle handle middag og så hører du at du er forfulgt av mafiaen
[00:58] <john_cons> neida
[00:58] <john_cons> jeg hørte av flere
[00:58] <H92> men i liverpool da?
[00:59] <H92> av flere kolleger?
[00:59] <john_cons> jeg jobber som company researcher
[00:59] <john_cons> jeg har også jobbet som på microsoft aktiveringen
[00:59] <john_cons> på arvato i liverpool
[00:59] <Paaln> Står det det i artikkelen, eller er det du som har "tolket" det? for den virkelighetsoppfatninga di gir jeg ikke 2 quid for
[00:59] <john_cons> nei det var når jeg var en tur på byen (men jeg var ikke full)
[00:59] <john_cons> Paaln: nå er du frekk
[01:00] <H92> så hører du det fra en annen på utestedet?
[01:00] <Paaln> svar, i stedet for å avspore
[01:00] <john_cons> nei jeg snappet det opp når jeg gikk forbi noen folk
[01:00] <H92> og i walton da?
[01:00] <HarryW> Men om man fokuserer på den ene artikkelen i Dagbladet blir heler artikkelen dårlig. Bedre at man fjerner hele Dagblad-artikkelen og legger den i eksterne lenker.
[01:00] <john_cons> Paaln: hvis du sier unnskyld skal jeg svare
[01:01] <john_cons> H92: en eldre og en litt yngre kar, når jeg gikk hjemm til Mandeville St., fra bussen eller butikken eller hva det var
[01:01] <Paaln> hvis du ber om unnskyldning for å drive hærverk mot wikipedia
[01:01] <agtfjott> Kan du gi meg en grunn til at jeg ikke skal rydde hele artikkelen?
[01:01] <john_cons> Paaln: nå får du gi deg, jeg har ikke drevet noe hærverk
[01:01] <H92> så står de og snakker om "the game"
[01:01] <H92> og de nevnte deg konkret?
[01:02] <john_cons> agtfjott: du kan rydde som du vil, bare det reflekterer det som står i media osv, så er vel det greit
[01:02] <john_cons> h92: ja de pratet om meg
[01:02] <agtfjott> Rydde betyr å stille tilbake til siste gode før debatantene involverte seg
[01:02] <agtfjott> Det betyr før din første redigering
[01:03] <john_cons> ja du får gjøre det da vet du
[01:03] <john_cons> du har vel et hode selv å tenke med
[01:03] <john_cons> så jeg kan vel ikke tenke for deg
[01:03] <john_cons> jeg mener bare det skal gjenspeile det som står i media osv
[01:03] <john_cons> jeg synes det burde være med
[01:04] <agtfjott> så langt har jeg ikke hørt ett eneste argument for at det som står der er viktig, at det er faktisk korrekt, eller at du kan føre noe bevis for det utover en nokså sær tolking av en dagbladartikkel
[01:04] <john_cons> sånn at folk har mulighet til å få et balansert bilde av situasjonen/produktet
[01:04] <john_cons> agtfjott: det står jo i dagbladet-artikkelen jo
[01:04] <agtfjott> so what?
[01:04] <john_cons> agtfjott: hva er det som jeg tolker feil da?
[01:05] <john_cons> agtfjott: hva er stridens tema
[01:05] <agtfjott> står det der at de har lurt i forbrukerne toxic waste?
[01:05] <john_cons> nei, har jeg skrivd det da?
[01:05] <agtfjott> er det noe som helst som indikerer at rantet om soyaproteiner er essensielt?
[01:05] <bomb4dil> du skriver at det er noe rart med kjøttet
[01:05] <john_cons> det står at de byttet fra soyaprotein til gelatin, og nå bruker de soyaprotein (sier stabburet)
[01:06] <Kagee> problemet er?
[01:06] <john_cons> agtfjott: det er en av ingrediensene. man kan jo lure på hvorfor de bytter hele tiden
[01:06] <bomb4dil> hvorfor skal man lure på det?
[01:06] <john_cons> folk er jo også opptatt av hva de spiser
[01:06] <H92> oioi, en admin må nulledite sidebar
[01:06] <agtfjott> hva du lurer på har ingenting i et leksikon å gjøre
[01:06] <john_cons> det er vel fler enn meg som lurer på hva det er i pizzaen
[01:06] <john_cons> dagbladet for eksempel
[01:07] <john_cons> hvis ikke folk lurte på hva det var i pizzaen
[01:07] <agtfjott> done, h92
[01:07] <H92> tak
[01:07] <john_cons> hvorfor står det i dagbladet, stabburets sider osv da
[01:07] <H92> k
[01:07] <H92> er det oppdateringer som forårsaker at bare deler vises?
[01:07] <Kagee> john_cons: 1. Leverandøren av soyaprotein kan ikke garantere ikkegenmodifiserte leveranser. 2. Stabburet går over til gelatin. 3. Leverandøren av soyaprotein kan garantere ikkegenmodifiserte leveranser, og stabburet begynner med soya igjen.
[01:07] <agtfjott> okey, vi skriver at de har brukt soya, så gelatin, så soya. end of discussion
[01:08] <agtfjott> hva er det med kjøttet?
[01:08] <john_cons> Kagee: nr. 3 er ikke dokumentert
[01:08] <john_cons> agtfjott: at det er en blanding mener du?
[01:08] <agtfjott> jeg mener ingen ting
[01:08] <john_cons> men hva er stridens kjerne nå da
[01:08] <Kagee> 02:12 sier du at "de byttet fra ..... etc" og "nå bruker de soyaprotein (sier stabburet)"
[01:08] <agtfjott> du kommer med en påstand om at det er noe som ikek stemmer med kjøttet
[01:08] <agtfjott> hva er det som ikke stemmer
[01:08] <agtfjott> fakta
[01:09] <john_cons> hvor refererer du fra nå?
[01:09] <agtfjott> du sier noe ikek stemmer, hva er det som ikke stemmer
[01:10] <john_cons> jeg mistenker kanskje privat noe kan være galt, men det er i så fall min personlige mistanke. jeg vil ikke dra det inn i artikkelen
[01:10] <agtfjott> om 10 minutter setetr jeg på film
[01:10] <agtfjott> okey, du har ingenting å vise til
[01:11] <agtfjott> Da er 1 innholdsdeklarasjonen slik den gjengis løst
[01:11] <john_cons> kagee: det står ingen steder at grunnen til at de begynte med soyaprotein igjen, var fordi leverandøren kunne tilby nok soya fri for genmodifisering igjen
[01:11] <agtfjott> En som ikke er involvert overtar redigeringen av artikkelen
[01:11] <john_cons> agtfjott: nå er jeg ikke helt med her
[01:11] <agtfjott> Er det noen du vil foreslå?
[01:11] <john_cons> agtfjott: jeg er ikke helt med
[01:11] <john_cons> hva mente du med 'hva er det med kjøttet'
[01:11] <agtfjott> Du er blokekrt for 3 dager
[01:12] <agtfjott> artikkelen er åpen for redigering
[01:12] <john_cons> det viste jeg fra før
[01:12] <Paaln> Skal du se den filmen med Julia Roberts der hun hjelper han advokaten i kampen mot soyaproteinene?
[01:12] <john_cons> agtfjott: et lite øyeblikk
[01:12] <agtfjott> Du og Harry krangler altså overtas redigeringen av en annen og Harry unnlater å involvere seg i artikkelen
[01:12] <Kagee> john_cons: agtfjott anbefaler at ingen som har redigert mye på artikkelen før denne episoden tar seg av ansvaret med å "lage den på nytt"
[01:12] <agtfjott> Er det noen som vil ta på seg jobben?
[01:12] <agtfjott> Kagee?
[01:13] <john_cons> kagee: ja jeg skjønner, men jeg lurte på det før det igjen
[01:13] <john_cons> agtfjott: her var det jeg mente:
[01:13] <john_cons> 'Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin (basert på svin) som bindemiddel i kjøttblandingen, som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets hemmelige leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke-genmodifisert soya på lang sikt. [2] [3]'.
[01:13] <john_cons> det var stridens kjerne
[01:13] <agtfjott> Vi har diskutert det og historikken er entydig
[01:14] <john_cons> du sier noe som, hva var det med kjøttet
[01:14] <Kagee> agtfjott: Problemet med kjøttet var at det var I kjøttet det omdiskuterte stoffet ble brukt
[01:14] <agtfjott> Vi er over på å avgjøre hvem som rydder i artikkelen
[01:14] <john_cons> jeg har ikke foreslått noe flere endringer
[01:14] <john_cons> agtfjott: men jeg fikk ikke med meg punktet før
[01:14] <john_cons> kan du forklare hva du mente
[01:14] <john_cons> jeg er litt trøtt antagelig
[01:15] <Kagee> john_cons: agtfjott trodde det var 2 punkter, soya/gelatin og kjøtt. Han var ikke klar over at soya/gelatin ble brukt I kjøttet.
[01:15] <H92> klokken er nesten halv tre da
[01:15] <Paaln> Jeg tror jeg skal se TÃ¥kefyrsten, blitt litt inspirert
[01:15] <john_cons> men jeg har i hvertfall forklart hva jeg mente over
[01:15] <john_cons> Kagee: ok, men da forstår jeg
[01:15] <john_cons> da er jeg med
[01:15] <HarryW> Men ingen andre enn deg mener at denne gelatinen er viktig
[01:15] <john_cons> snart kvelden nå
[01:15] <agtfjott> Vil du diskutere om de tilsetetr soya og/eller gelatin i kjøttet?
[01:16] <Kagee> nei, det vil han ikke
[01:16] <Paaln> Pokker, glemte losjemøtet i kveld
[01:16] <john_cons> nei jeg mente at de først tilsatte soyaprotein, så gelatin, så soyaprotein
[01:16] <john_cons> i kjøttet, that is
[01:16] <john_cons> kapish?
[01:16] <john_cons> eller hvordan de skriver det
[01:17] <HarryW> Og hvorfor har dette leksikalsk verdi?
[01:17] <agtfjott> [02:15] <agtfjott> okey, vi skriver at de har brukt soya, så gelatin, så soya. end of discussion
[01:17] <agtfjott> Det er allerede løst
[01:17] <john_cons> det for de som er opptatt av de spiser og har spist, for 10. gang HarryW
[01:17] <Paaln> ingen capicer et ord av hva du sier, bare å innse
[01:17] <Kagee> agtfjott: Jeg kan skrive artikkelen på nytt(et annet sted), og samtidig gjøre den leksikonnøytral og legge inn referanser.
[01:17] <john_cons> agtfjott: ok, men da er vi på bølgelengde
[01:17] <Zaarin> and the merry-go-round goes round and round.....god natt!
[01:17] * Zaarin is now known as Zaar-ZZZzzz
[01:17] <john_cons> agtfjott: det er bare jeg som er litt treig
[01:17] <H92> natt
[01:18] <john_cons> skjønte ikke det med kjøttet osv
[01:18] <john_cons> men samme det
[01:18] <Kagee> HarryW: Jeg er interesert i om maten jeg spiser inneholder genmodifiserte produkter.
[01:18] <agtfjott> Okey, da skriver Kagee og Harry og Johncons holder seg unna artikkelen
[01:18] <john_cons> oki
[01:18] <Kagee> Du behøver ikke låse opp igjen artikkelen. Jeg bare skriver den et annet sted, og sier ifra når den er klar til oppdatering.
[01:18] <agtfjott> Og diskusjonssiden ryddes for alt uvesentlig
[01:18] <Paaln> Han spurte deg om hva som var galt med kjøttet, og du begynte å avspore... ingenting å skjønne
[01:18] <H92> det synes jeg høres bra ut
[01:19] <john_cons> det står i stabburets websider at gelatinen er basert på svin også
[01:19] <Kagee> agtfjott: Pass på å ikke fjerne kilder som kan være nyttige.
[01:19] <agtfjott> Du kan rydde diskusjonssiden
[01:19] <john_cons> det står i websidene at den er basert på svin, det fremkommer ikke av dagbladet artikkelen
[01:19] <agtfjott> Trenger ikke være admin for det
[01:19] <Kagee> Men da sier jeg god natt, begynner på denne i morgen. Ok ?
[01:19] <john_cons> kan være aktuelt for de som ikke vil spise svinekjøtt f.eks.
[01:20] <Kagee> john_cons: Jeg skal prøve å få med så mye informasjon som virker nødvendig.
[01:20] <john_cons> men det står referanser i artikkelen nå (referanse 2 og 3, hvis jeg husker riktig)
[01:20] <agtfjott> Når jeg sa at Kagee skriver så betyr det at han fører den i pennen uten ytterligere innspill fra debatantene
[01:20] <john_cons> kagee: ok, jeg får gi meg da, jeg får satse på at det blir bra da
[01:20] <HarryW> Vanlig ost inneholder jo ofte svin også
[01:20] <Paaln> og risvin
[01:20] <agtfjott> håper vi slipper å ta hele greia formelt på wp, da blir det så himla mye styr
[01:21] <john_cons> agtfjott: ok, jeg ville bare ta med det, fordi jeg det stod på stabburets nettsider og ikke dagbladet, men jeg skal holde kjeft om grandiosa nå
[01:21] * Kagee is now known as kagee_zzz
[01:21] <agtfjott> godt
[01:21] <agtfjott> problem løst
[01:21] <john_cons> agtfjott: jeg synes det sensur forsøket fra orkla var bekymringsverdig da
[01:21] <john_cons> det må jeg få understreke
[01:21] <Paaln> and the bet is on: how long klarer han det...
[01:21] <john_cons> hehe
[01:21] <john_cons> vi får se da
[01:21] <Paaln> and the bet is off
[01:22] <john_cons> orkla er vel ikke det samme
[01:22] <john_cons> orkla-sensur er en annen sak
[01:22] <john_cons> men jeg får vente litt med det da
[01:22] <Paaln> hvilken orkla-sensur? den som flums skrev for a joke?
[01:23] <john_cons> joke?
[01:23] <john_cons> det så ikke ut som noen spøk for meg
[01:23] <john_cons> det så ut som om det var skrevet i en oppriktig tone
[01:23] <Paaln> å du hellige jul...
[01:23] <john_cons> jeg har kanskje fått nok for i dag
[01:24] <john_cons> jeg kan ta det en senere dag, jeg begynner å bli litt trøtt
[01:24] <john_cons> det blir kanskje litt mye fra meg her
[01:24] <Paaln> you think?!?
[01:24] <john_cons> ja jeg mistenker det
[01:24] <john_cons> jeg er litt trøtt og
[01:25] <john_cons> sånne ting er kanskje best å ta, når man er frisk og opplagt osv
[01:25] <john_cons> antagelig
[01:25] <john_cons> vi får se
[01:25] <john_cons> kanskje greit at jeg holder kjeft litt ja
[01:26] <john_cons> jeg stikker jeg, så kommer jeg eventuelt tilbake seinere når jeg har tid osv
[01:26] <john_cons> hadetbra!
[01:26] * Disconnected
Session Close: Thu Mar 20 01:26:22 2008
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/grandiosa-xxiii-krig-i-norge-65-in.html
Det var mye som ble sagt fra Wikipedia adminene i loggen ovenfor.
Det er mye jeg kunne tatt opp der.
Her så konsentrerer jeg meg om trakasseringen fra Harry Wad.
Men siden det ble tatt opp flere ganger her, og siden jeg har begynt å forklare om det, for å forklare sammenhengen, så skal jeg ta opp dette med, at Wikipedia-adminene begynte å påstå, at det Flums skrev på diskusjonssiden min, at Orkla ikke ønsket at jeg skulle skrive om Grandiosa på Wikipedia.
Dette, påstod mange av Wikipedia-adminene, at var en 'practical joke', da jeg besøkte irc-kanalen, like etter at brukernavnet mitt der ble sperret.
Men jeg klarte ikke å oppfatte spøken.
For det første, så hadde jeg aldri pratet med denne Flums før, hverken på nettet eller andre steder.
For andre, så var det skrevet i en oppriktig tone, synes jeg.
For det tredje, så skrev han også noe om at jeg var fra et hemmelig organ.
Så det var vel i såfall to practical jokes da.
Og jeg synes en practical joke, er en for mye, når det gjelder folk man ikke kjenner.
Så jeg tror rett og slett at jeg må konstatere, at de Wikipedia-aminene løy, når de sa at Flums fortalte en practical joke.
Jeg tok et skjermbilde av hva Flums skrev.
Med forklaring angående hva som ble sagt på irc-kanalen.
Skal jeg se om jeg finner det bildet:
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/blog-post_1178.html
Så tilbake til Wad.
Det Wad skrev til meg på message, da jeg var på irc-kanalen til norsk Wikipedia, var følgende:
Session Start: Thu Mar 20 00:32:32 2008
Session Ident: HarryW
[00:32] Session Ident: HarryW (n=Harrywad@ti211110a080-2296.bb.online.no)
[00:32]
Session Close: Thu Mar 20 01:26:22 2008
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/grandiosa-xxii-krig-i-norge-64-in.html
Dette oppfattet jeg som en klar trussel.
Jeg har klaget til norsk Wikipedia, 20. mars:
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/grandiosa-xxii-krig-i-norge-64-in.html
Men jeg har ikke mottatt noe svar på klagen fra Wikipedia (pr 13. april).
Og jeg har mistet tilliten til Wikipedia, så jeg stoler ikke på de uansett.
Så jeg regner med det er minst like konstruktivt, å ta opp dette her i stedet.
Klage 3:
Wad kom med følgende trussel mot meg, på message, mens jeg chattet på irc-kanalen til Wikipedia:
Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
Dette mener jeg er truende oppførsel, som ikke hører noen sted hjemme, når det gjelder sivilisert oppførsel.
Dette er en krigserklæring fra Wad, og i et sivilisert samfunn, så burde ikke folk oppføre seg sånn.
Det virker som om Wad, ikke klarer å ha normal omgang med folk på nettet, og jeg er bekymret, for at han tar dette med Wikipedia og journalist-tjenesten for alvorlig, og ser fiender på høylys dag, så og si.
Så dette synes jeg ikke er oppførsel som hører hjemme i et sivilisert samfunn, og fra godt voksne mennesker, som jeg har sett på nettet, jobber med å ta bilder av kjente AP-politikere, som Stoltenberg, Gahr Støre, Brundtland, Jagland osv., osv.
Dette synes jeg er uakseptabel oppførsel fra voksne folk, og enda værre er det når man tenker på at dette er en journalist, som det er ment skal ha respekt for privatlivets fred mm.
Så dette synes jeg må karakteriseres som et grovt overtramp, når det gjelder privatlivets fred, og sivilisert oppførsel.
Dette er en kar som er i krig mot privatpersoner.
Og Norge er ment å være et sivilisert samfunn.
Det er ingen erklærte kriger i Norge for tiden.
Så slik oppførsel synes jeg ikke kan legitimeres, på noen som helst måte, fra godt voksne folk.
4.
Tidligere, så har vi sett, at jeg 18. mars, på Grandiosa diskusjonssiden, klagde til Wad, om at han forfulgte meg på Wikipedia. (Han hadde dukket opp diskusjonssiden min først, uten at jeg visste hvem han var, og så dukket han opp på Grandiosasiden, når jeg dreiv å diskuterte der, enda han tidligere hadde sagt at han ikke interesserte seg for temaet Grandiosa. Se klage 1):
Dessuten Harrywad, driver du og forfølger meg, jeg ser du har kontaktet meg på diskusjonsiden min tidligere. Du spurte om jeg hadde noen forslag til prosjekter vi kunne samarbeide om: http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3082098&oldid=3081551. Og da foreslo jeg Grandiosa, siden jeg har litt kunnskap om Grandiosa, siden jeg leste om at noen lurte på hva kjøttet på Grandiosaen var, i en artikkel i et gratismagasin, som jeg husker jeg leste da jeg bodde i Oslo.
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/04/i-mars-i-r-s-dukker-wad-plutselig-opp-p.html
Vi har sett, at jeg postet en klage på Wad, på Tinget, på Wikipedia (Om at han forfulgte meg der, og trakasserte meg):
[rediger] Klage på bruker Harrywad
Jeg vil gjerne klage på denne brukeren. Jeg mener brukeren forsøker å diktere, sensurere og sabotere innholdet, på en artikkel som brukeren har skrevet han ikke interesserer seg for. Brukeren dukket også opp, uten foranledning, på min diskusjonsside, i desember, og tilbød seg å samarbeide med meg om et prosjekt. Jeg foreslo Grandiosa-artikelen. Brukeren sa han ikke var interessert i Grandiosa. Og nå dukker han opp, og skal diktere og sensurere og sabotere for innholde i Grandiosa-artikkelen. Jeg mener dette er folkeskikk av et slag som ikke hører hjemme noen steder. Og synes også brukeren forfølgerer meg rundt på Wikipedia, og er kun interessert i Grandiosa, når jeg bidrar der. Jeg finner ikke noen grunn for at brukeren skal være så interessert i meg. Jeg synes det er for ille, at man ikke skal kunne få være i fred, å bidre på artikklene, uten å bli forfulgt og trakassert og sabotert for hele tiden. Jeg legger ved denne diffen: [3]. Og her er linken til diskusjonssiden, hvor man kan se brukerens flertallige, gjentatte avsporinger: [4]. Så jeg håper det er mulig å sperre brukernavnet til denne brukeren, slik at man slipper å bli forstyrret av sensurering, mobbing og sabotering, når man ønsker å komme med bidrag til artikkelene på Wikipedia. Håper dette er i orden. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:15 (CET)
Wikipedia er stort, finn deg en annen artikkel hvor du kan bidra! 89.8.48.188 19. mar 2008 kl. 23:20 (CET)
Bidra andre steder enn så lenge, la artikkelen få hvile litt. Er ting som trenger mer oppmerksomhet enn pizzamerker. Flums 19. mar 2008 kl. 23:26 (CET)
Johncons: Alle brukere har full anledning til å redigere på andres artikler, også Harry Wad. I den grad Harry har redigert på artikler som du også har bidratt på har Harry sikkert hatt grunn til det. I steden for å sutre og anklage andre brukere bør du gå i deg selv. Det er dårlig takt og tone å bruke Tingets plass på å klage på andre brukere. --Finn Bjørklid 19. mar 2008 kl. 23:33 (CET)
Jeg mener ikke å sutre, men når brukeren først dukker opp på min diskusjonsside, og skriver at han ikke er interessert i Grandiosa, og så dukker han opp på Grandiosa-artikklen alikevel, og skal sabotere og sensurere der. Hva skal jeg gjøre da? Da er det jo brukeren som følger etter _meg_ da. Han har jo ikke interesse av artikkelen, men å mobbe meg. Da hjelper det jo ikke å skrive om noe annet da. Så jeg lurer på hva man skal gjøre da. Men takk for svar til alle som har svart. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:48 (CET)
Enig med det siste punktet i Finn Bjørklids innlegg. Anbefaller likevel at Johncons bruker en av malene {{Under utvikling}} {{Arbeid pågår}} mens han utvikler artikkelen. Da har normalt andre erfarne brukere en plikt til å respektere arbeidet i større grad, og vente med å gjøre endringer til disse er fjernet. Mvh Beagle84 19. mar 2008 kl. 23:40 (CET)
Enig med både FInn og Beagle, bare man ikke bruker disse taggene over lang tid uten serlig utvikling... Flums 19. mar 2008 kl. 23:43 (CET)
Nå er jeg litt inhabil, men jeg vil bare presisere at jeg aldri har redigert eller skrevet noe i den artikkelen, bare kommet med forslag på diskusjonssiden. Dette kan alle lese fra historikken til artikkelen.--Harry Wad (HTM) 19. mar 2008 kl. 23:47 (CET)
Ja du avsporer hele tiden, og prøver å sensuere. Og du har skrevet på min diskusjonside (som du dukket opp på, uten noen foranledning), at du ikke var interessert i Grandiosa. Alikevel så forfølger du meg der, og saboterer og sensurer tre måneder etterpå. Jeg synes det er utenfor all folkeskikk. Det hører ikke hjemme noen steder under oppførsel. Og jeg betviler motivene dine. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:50 (CET)
For meg blir det galt å lese om ordene som sensurere når han bruker (helt korrekt) diskusjonssiden istedet for å bare endre ting du skriver. Man trenger ikke be om lov for å "dukke opp" på noen diskusjonsside. Ingen innlegg er mer overraskende enn andre på diskusjonssiden din. Gå i tenkeboksen. Jeg betviler ikke hans motiver. Flums 19. mar 2008 kl. 23:54 (CET)
Dette er tøys og tull fra Johncons' side. «Sensur», «mobbing» og «forfølgelse» er ord som har absolutt ingen rimelig relevans i denne sammenhengen. Derimot har Johncons selv en lang historie med forfølgelsesvanvidd. Han er blokkert fra engelske Wikipedia og tidligere kjørt den samme tullete historien her på Wikipedia om at han blir «forfulgt». Ingen andre har sett det samme. Derfor har det heller ingen hensikt å kaste bort Tingets tid og plass på dette. --Finn Bjørklid 20. mar 2008 kl. 00:00 (CET)
Du blander kortene, og snakker på vegne av alle. Du får ta en sak av gangen her. Du generaliserer og du sier jeg prater 'tull'. Du får passe deg litt, du har ikke lov å kategorise folk på den måten. Det er mobbing og trakassering. Det er et lovbrudd. Og vil også så tvil om dine motiver, når du opptrer på en slik måte, at du må ty til lovbrudd. Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:05 (CET)
Altså du skriver 'forfølgelsesvanvidd'. Det er lovbrudd å skrive sånt om andre. Det er mobbing/trakassering. Det er ikke lov i følge loven. Så jeg skal vurdere å gå til rettslige tiltak, for dette er veldig langt utenfor akseptabel oppførsel. Så det vil gjerne poengtere, at jeg ikke godtar slik oppførsel. Så det vil jeg gjerne ha meg frabedt! Med vennlig hilsen Johncons 20. mar 2008 kl. 00:08 (CET)
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/rediger-klage-p-bruker-harrywad-jeg-vil.html
Vi har sett, at jeg tar opp disse problemene, på irc-kanalen til Wikipedia:
[00:22] <john_cons> harryw: du burde roe deg ned litt, du driver å mobber meg både på irc og på wikipedia
[00:23] <john_cons> harryw: fordi du mobber/trakasserer. Det er ikke lov. Hvis du gjør det, så hvis du ikke slutter så advarer jeg deg, at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel.
[00:38] <john_cons> <HarryW> Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
[00:38] <Kagee> john_cons: Nå er ikke jeg noen ekspert på Orkla-produkter i Sverige, men hvor har du det fra at de solgte den/ikke selger den lengeR?
[00:38] <john_cons> msg fra HarryW
[00:38] <Paaln> Caol Ila, de svina, har blandet alkohol i whisky'n min
[00:38] <john_cons> kan du forklare HarryW?
http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/grandiosa-xxiii-krig-i-norge-65-in.html
Så det burde ha vært veldig klart for Wad, at jeg var av den oppfatningen, at han trakasserte og forfulgte meg, på Wikipedia og irc.
Dette hadde jeg sagt fra til han om, tre ganger, på Grandiosa diskusjonssiden, på Tinget på Wikipedia, og på irc-kanalen til Wikipedia.
Og alle disse stedene, så var Wad aktivt tilstede (se i linkene ovenfor), så dette må ha vært klart for Wad, at jeg fant hans oppførsel, trakasserende og at jeg var av den oppfatningen at han forfulgte meg.
Og jeg gjorde det klart, at jeg ikke aksepterte slik oppførsel:
[00:23] <john_cons> harryw: fordi du mobber/trakasserer. Det er ikke lov. Hvis du gjør det, så hvis du ikke slutter så advarer jeg deg, at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel.
Alikevel, så hvem dukker opp, på en Grandiosa-side, nå på Facebook, 7. april?
Joda, det er Wad det:
Harry Wad (no network) wrote
at 3:02am on April 7th, 2008
Erik, ikke mobb Grandiosa.
Report
http://www.facebook.com/wall.php?id=5358956706
Han tiltaler meg med fornavnet mitt, enda jeg aldri har kjent denne personen.
Han bare dukka opp fra ingen steder på diskusjonssiden min på Wikipedia, og så på Grandiosa diskusjonssiden, og så begynte å prate til meg på irc-kanalen til Wikipedia.
Og nå også på Facebook, og han tiltaler meg med fornavnet mitt.
Klage 4:
Dette er helt klart forfølging og trakassering fra Wad, han forfølger meg først på Wikipedia og irc.
Jeg tar denne trakasseringen og forfølgingen og også trusselen hans på message på irc opp, flere ganger, og jeg uttrykker klart at slik oppmerksomhet og forfølelse er uakseptabelt og ikke ønskelig.
Alikevel dukker denne Wad opp på Facebook, og forfølger meg der og, og trakasserer meg, jeg liker ikke at folk jeg ikke kjenner tiltaler meg med fornavnet mitt sånn.
Så dette helt på jordet når det gjelder folkeskikk og normal oppførsel.
Det er tydelig at dette med folkeskikk og vanlig oppførsel er fremmedord for Wad.
Så jeg tviler på at han har noen som helst forståelse for hva begrepet privatlivets fred innebærer.
Eller, for å være ærlig, så tror jeg nok Wad skjønner hva privatlivets fred betyr.
Han gir bare regelrett faen i det.
Og tar ikke fem øre for trakassere og forfølge folk på nettet.
Så slik oppførsel, fra en godt voksen kar, i en ansvarlig stilling, og som tydeligvis er en godt kjent kar fra miljøet innenfor Arbeiderbevegelsen, det synes jeg er helt skandaløst, må jeg vel nesten si.
Han virker også å være en av de ledende, i allefall en av de mest aktive, personene innenfor Wikipedia i Norge.
Og slike nettsamfunn, de får jo en viktigere og viktigere rolle i samfunnet, ettersom, mer eller mindre, alle, har tilgang på internett osv.
Han er også journalist og fotograf, i nettavisen Koordinatoren:
http://www.koordinatoren.com/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=2&Itemid=10
Jeg har vanskelig å forstå, hvordan folk som har en respektabel posisjon i samfunnet, kan oppføre seg som Wad.
Hva slags forbilde er dette for f.eks. unge, som er på nettet?
Hvordan kan man vente at ungdom på nettet, skal oppføre seg, hvis de har slike forbilder som Wad?
Nei dette synes jeg ikke hører noen sted hjemme blandt åndsfriske personer, i et demokratisk samfunn som det norske.
Så dette må jeg si gir meg frysninger på ryggen, den oppførselen og førfølgelsen og terroriseringen til Wad.
Jeg har vært i kontakt med politiet i Norge, angående en annen kriminalsak, som treneres gjennom hele systemet, så for meg, så virker det ikke som om det er et alternativ å kontakte politiet om noe som helst egentlig, siden de ikke engang svarer på e-poster, eller returnerer telefoner, f.eks.
Så sånn som jeg ser det, så er eneste alternativet for meg, å prøve å ta opp slikt, på andre måter enn gjennom politiet, selv om jeg forstår at det ikke egentlig er slik det burde være i et fritt land, og i et demokratisk samfunn.
5.
Når jeg ser Wad kontakter og forfølger meg på Facebook, _også_.
Da får jeg litt nok.
Det er ikke nok å forfølge og terrorisere og trakassere på Wikipedia og irc.
Neida, Wad på trakassere og terrorisere og forfølge på Facebook også han.
Jeg jobber jo som 'Company Researcher', som tittelen er, siden jeg bor og jobber i Storbritannia.
Og jeg er jo på nettet hver dag, så og si, i forbindelse med jobb.
Og i pausene, den jobben jeg har, er jo arbeidsoppgaver, som man være nøyaktig, når man utfører, og man må konsentrere seg, at informasjonen man finner, blir registrert riktig/korrekt.
Så man trenger jo pauser da, siden dette arbeidet, er ganske krevende, når det gjelder at man må være fokusert og konsentrert.
Så da pleier jeg å kanskje dukke opp på Facebook eller irc osv., i pauser mellom arbeidsøktene da.
Siden jeg er på nettet fra før, i forbindelse med jobb, og jeg er vant til å ha internett, på de stedene jeg har bodd, siden 96 vel.
Så at jeg skal begynne å kutte ut internett, på grunn av Wad, det synes jeg er litt uaktuellt, at jeg skal måtte inpasse meg etter hans terrorisering, det synes jeg ikke er riktig at man skal måtte finne seg i.
Jeg husker jo, at jeg prøvde å finne ut tidligere, hvem denne personen var, som jeg ikke hatt noe å gjøre med tidligere, men som pluteslig dukket opp først på Wikipedia diskusjonssiden min, og så tok kontakt med meg på Grandiosa diskusjonssiden, så på Wikipedias irc-kanal, og så på message på irc., og så på Facebook.
Jeg mente å huske at noen av Wikipedia adminene, har kontaktinformasjon, på diskusjonssiden sin, på Wikipedia.
Wad hadde et mobilnummer der.
Jeg prøvde å ringe det, for jeg tilta helt her, mer eller mindre, jeg hadde i hvertfall fått mer enn nok.
Jeg ville høre om denne personen var en ungdom som hadde fritidsproblemer, eller hva det var som foregikk.
Jeg søkte på Wad på Google, og fant ut at han jobbet i denne nettavisen, Koordinatoren.
Jeg har jo publisert på blogg, at jeg har eskalert, klager på kontakten med Kripos, Politidirektoratet, Justisdepartementet, Fornyings- og Administrasjonsdepartementet, UD, og ambassaden i London, til SMK.
Jeg tenkte at denne oppmerksomheten fra Wad, muligens kunne være knyttet til hans jobb som journalist i Koordinatoren.
Siden, at hvis man klager SMK, inn til Sivilombudsmannen, og også til organisasjoner som Amnesty, Human Rights Watch, Røde Kors og FN, osv., for brudd på menneskerettighetene.
Da ville jeg jo forstått det, hvis dette også muligens, hadde kunnet fange oppmerksomheten til enkelte media.
Så jeg tenkte, at jeg kunne jo høre med ansvarlig redaktør, i Koordinatore, Liv Wenger, om hun kjente noe til, om denne terroriseringen, må jeg vel kalle den, fra Wad, var noe relatert til Wads arbeid som journalist.
Jeg søkte opp Wenger, i telefonkatalogen online, og da la jeg merke til, siden jeg nettopp hadde sjekket Wads mobilnummer der, for å se at nummeret var registrert på den personen som det var oppgitt på diskusjonssiden hans.
Og da la jeg jo merke til, at både Wad og Wenger, var registrert på samme adresse, i telefonkatalogen online.
Så ringte jeg fasttelefonnummeret til Wenger.
Og da svarte en mannsperson.
Jeg spurte om det var Wad, siden jeg synes han sa noe om 'Harry', og jeg tenkte at det kunne være han, på grunn av dette at de hadde samme adresse.
Jeg forklarte for Wad, at jeg mente at han trakasserte meg, på Wikipedia, Irc og Facebook.
Men Wad sa, at det gjorde han ikke.
Jeg sa, at jeg mente, at han trakasserte meg.
Da sa Wad, at min mening, den dreit han i.
Da synes jeg han var så uhølig, så da la jeg på.
Jeg skrev om dette på Facebook-siden, siden jeg ikke ville finne meg i å bli trakassert vekk fra nettet, siden han dukket opp overalt, og jeg mener at folk har rett til å være aktive på nettet, uten å bli terrorisert, på en slik måte som Wad har gjort.
Den posten, står i den linken til den Grandiosa Facebook-gruppen, linket til i klagen ovenfor.
Jeg skal finne den posten og linken igjen:
Erik Ribsskog wrote
at 7:09pm on April 8th, 2008
Jeg ringte Harry Wad nå, og sa at han trakasserer.
På telefon: 63 96 30 89. (Jeg fant det gjennom Koordinatoren, hvor han jobber. Det var ansvarlig redaktør eller noe som hadde det telefonnummeret. Jeg tenkte det kunne være i forbindelse med jobb, at han trakasserer, jeg tenkte jeg kunne sjekke det. Så viser det seg at han hadde samme adresse som ansvarlig redaktør, eller hva hun er. Så ringte jeg så svarte han Harry Wad da).
Jeg sa at det var min mening at Harry Wad
trakasserer meg på Wikipedia og her på Facebook.
Da sa han, at han ikke trakasserte, og at hva min mening var, det dreit han i.
Så jeg får se hva jeg skal gjøre med det her.
Politiet i Norge er jo håpløst, så hva man skal gjøre med sånt, det er vanskelig å si.
Men jeg får se om jeg finner på noe.
http://www.facebook.com/wall.php?id=5358956706
Klage 5:
Etter at Harry Wad, dukket opp, og forfulgte og trakasserte, og terroriserte meg, ikke bare på Wikipedia, og irc, men også i tillegg på Facebook.
Så prøvde jeg å ringe Wad, for å høre hva det var som foregikk.
Om han var en tilregnelig person, eller hva dette kunne være.
Jeg fant ut at han var journalist, og jeg tenkte at oppmerksomheten fra han, kunne være noe i forbindelse med arbeidet.
Så jeg prøvde å få tak i han og ansvarlig redaktør, i Koordinatoren, angående hva denne oppmerksomheten og terroriseringen av privatlivets fred, kunne skyldes.
Jeg kontaktet altså Wad, som representant, for Koordinatoren.
Alikevel, så er Wad veldig uhøflig, og sier til meg at:
Din mening, den driter jeg i.
Jeg synes ikke representanter for norsk presse skulle oppføre seg på denne måten, altså, ved at de oppfører seg så uhølig, og med så lite respekt, for at folk har rett, til å ha et privatliv, også på nettet, uten å blir forfulgt, trakassert, og terrorisert.
Wad har tidligere opplyst, at han ikke finner Grandiosa spesiellt interessant, som tema.
Og jeg også sagt fra til han, en rekke ganger, at jeg finner denne forfølgelsen og trakasseringen fra han, uakseptabel og uønsket.
Så en slik oppførsel, det synes jeg passerer, de fleste grenser, for hvordan man burde oppføre seg, ovenfor ens medmennesker i samfunnet.
Så dette synes jeg ikke hører noen sted hjemme, som før, jeg synes det blir bare værre og værre, dess mer man, ufrivillig, (jeg synes jeg måtte stå opp for mine rettigheter til å få være i fred, når Wad dukket opp Facebook også, så jeg synes jeg måtte markere dette, ved å ringe da, siden å skrive dette på nettet tidligere, ikke hadde noen effekt), har med denne Wad.
Så dette synes jeg er helt uakseptabelt, at man skal måtte finne seg i, å bli behandlet så uhølig, og med så liten respekt for privatlivets fred, når man kontakter en representant for en norsk nettavis.
6.
Wad var også veldig uhøflig på Grandiosa gruppens vegg, på Facebook, senere.
Jeg ville som sagt ikke finne meg i, å bli trakassert vekk derfra.
Jeg mener man har rett, til å si hva man mener, uten at man skal bli trakassert, pga. sitt nærvær eller sine meninger, som man skriver på f.eks. Facebook.
En av Wads kommentarer på veggen der, var følgende:
Harry Wad (no network) wrote
at 9:51pm on April 8th, 2008
Håper du selv tar den oppfordringen, og også lar Grandiosa få fred på nettet. Grandiosa digg, muligens verdens beste mat. Kjøttet er både saftig og velsmakende, 100 % sundt for kropp og skjel. "En Grandiosa om dagen holder tvangstrøyen borte."
http://www.facebook.com/wall.php?id=5358956706
Så det er tydelig, at det ikke hjelper å ringe Wad, å klage på denne trakasseringen hans, over telefon.
Så jeg vet ikke helt, hva jeg skal gjøre, for å få denne Wad til å slutte, med denne forfølgelsen.
Og jeg er enda mer uakseptabelt, at slikt skal fortsette, også etter at man ringer personen, og gjør det klart, for vel noe slikt som fjerde eller femte gang, at man ikke finner seg i slik trakassering, forfølgelse og terrorisering.
Klage 6:
Selv ikke etter at jeg ringte Wad, og gjorde det klart enda en gang, at jeg ikke aksepterte denne trakasseringen hans, sluttet Wad med denne trakasseringen og forfølgelsen.
Han fortsatte å være enda frekkere, og skrev poster til meg, på en Grandiosa-gruppe på Facebook, som inneholdt setninger som:
"En Grandiosa om dagen holder tvangstrøyen borte."
Hvor han tydelig skulle ha det til at jeg var sinnsyk da.
En slik oppførsel fra en godt voksen mann, det synes jeg ikke hører noen steder hjemme.
Og som en representant for pressen og Wikipedia, så synes jeg denne oppførselen, er helt på bånn.
Så jeg vil klage på, at denne journalisten, ikke tar noe hensyn i det hele tatt, og at det ikke en gang hjelper å ringe å klage, etter gjentatte klager på nettet, personen bare fortsetter å være enda mer uhøflig og trakasserende og terrioriserende, vil jeg si.
Så jeg synes ikke at en slig oppførsel, er innenfor rimelighetens grenser, for en person/journalist, i et sivilisert samfunn, så en slik oppførsel, synes jeg nok er mer enn man burde akseptere.
Så det eneste ansvarlige ovenfor en slik oppførsel, ville være å klage, slik at i allefall min mening om dette, blir registert, slik at jeg i allefall gjør min del, for å markere, at privatpersoner i Norge, ikke burde finne seg i, å bli trakassert og forfulgt, og ikke få ha sitt privatliv i fred, på nettet.