Vedlegg 2, Wikipedia-klage, logg fra samtale på #wikipedia-no:
Session Start: Thu Mar 20 00:12:18 2008
Session Ident: #wikipedia-no
[00:12] * Now talking in #wikipedia-no
[00:12] * Topic is 'Happy påske! | [[WP:IRC]]'
[00:12] * Set by Zaarin on Mon Mar 17 20:07:12
[00:12] <john_cons> hei
[00:12] <Laaknor> god kveld
[00:12] <H92> hørte noe på radio om at dette ble siste gangen, da tg ikke er å regne som "kultur" lenger
[00:12] <Laaknor> nja
[00:12] <Laaknor> det er worst case
[00:12] <jeblad> TG er definitivt kultur
[00:12] <H92> enig med du
[00:12] <Laaknor> Hyperion og KANDU greier nok å betale moms-regninga uten å slå seg konkurs
[00:13] <john_cons> hei, jeg bare lurte på det sensurerings-forsøket fra orkla jeg
[00:13] <jeblad> Hadde forresten en diskusjon med ei som driver aktivt innen ryttersport om artikler på wp
[00:13] <Laaknor> det bare en saksbehandler hos fylkeskattekontoret i oslo som ikke liker TG
[00:13] <john_cons> altså, de hadde kontaktet wikipedia, for at jeg ikke skulle redigere på grandiosa siden
[00:13] <john_cons> virka det som
[00:13] <john_cons> et sec
[00:13] <jeblad> hun kjenenr til problemet med at det er mye vås i artyikler om hester og hestesport
[00:13] <john_cons> http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3498428&oldid=3498327
[00:13] <Profoss> john_cons: hvorfor skulle orkla gjøre det?
[00:14] <john_cons> nei, det lurer jeg på og
[00:14] <john_cons> men dem gjorde visst det
[00:14] <john_cons> sjekk link osv
[00:14] <jeblad> joncons, det var jeg som blokkerte deg, og jeg har tidligere gitt deg en advarsel
[00:14] <john_cons> jada jeg skjønte det
[00:14] * Laaknor lurer på hvem hos Orkla som får overtid for å jobbe på denne tiden av døgnet
[00:14] <john_cons> fordi jeg ville ta opp sensureringen fra orkla
[00:14] <jeblad> Det du gjør har en reaksjon som medfører indefinitt blokkering
[00:14] <Profoss> eller kanskje det er bare noen som tuller... trenger ikke å være en konspirasjon
[00:14] <john_cons> jeg vet ikke jeg du får spørre fluks
[00:15] <Profoss> Laaknor: Orkla, sensurdivisjonen selvsagt!
[00:15] <Laaknor> aaah
[00:15] <john_cons> hvorfor skulle fluks si det ellers da
[00:15] <jeblad> Du har fått tre dager, gå og legg deg og klag skriftelig om noe er galt
[00:15] <john_cons> ja jeg skjønner det
[00:15] <Profoss> Laaknor: ett vært selskap med respekt for seg selv har noe slikt
[00:15] <john_cons> jeg bare synes det er så kritikkverdig
[00:15] <john_cons> at jeg ville ta det opp her og
[00:15] <john_cons> jeg sier bare det fluks sier
[00:15] <Laaknor> når du snakker om det, så er det vel jeg som er sensuravdelingen i kommunen jeg jobber i
[00:15] <Laaknor> siden jeg har ansvaret for innholdsfiltrering og sikkerhet :P
[00:15] <Profoss> Laaknor: iiikk!
[00:15] <john_cons> og det står i den linken over
[00:16] <john_cons> laaknor: har du kikket på diffen over eller?
[00:16] <Laaknor> john_cons: tenkt noe på at flums kanskje jobber i Orkla og kan uttale seg om det?
[00:16] <Laaknor> har lest innholdet tidligere
[00:16] <john_cons> laaknor: hvilken forskjell gjør det i såfall da?
[00:16] <jeblad> johncons, get the drift, nobody cares.
[00:16] <Profoss> Laaknor: ok, da vet jeg hva jeg skal ansette når jeg blir rik, gal og eksentrisk, jeg skal ansette en egen sensurist
[00:16] <john_cons> Det er ikke ønskelig fra Orkla Food (Stabburets eier) at du bidrar på artiklene om Pizza Grandiosa. [[Bruker:Flums|Flums]] 20. mar 2008 kl. 00:24 (CET)
[00:16] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[Bruker:Flums|Flums]] http://no.wikipedia.org/wiki/Bruker:Flums
[00:17] <Profoss> i tillegg til eget museum og personlig arkeolog
[00:17] <Laaknor> Profoss: mye morsommere å sensurere selv, da!
[00:17] <john_cons> jeblad: dette er uansvarlig. Forsøk på sensur fra bedrifter, i et demokratisk samfunn
[00:17] <john_cons> jeblad: og du sier at det ikke bryr deg
[00:17] <john_cons> jeblad: hva for slags demokrat er du da
[00:17] <Profoss> Laaknor: ja, men som gal, rik og eksentrisk, så må jeg ha noen til å gjøre det for meg
[00:17] <Laaknor> har noen sagt at han er demokrat?
[00:18] <john_cons> nei jeg spørr jeg
[00:18] <Laaknor> *nynne på Øystein Sunde - folk til slikt*
[00:18] <jeblad> johncons, gå og ta medisinene dine
[00:18] <Kagee> john_cons: Så vidt jeg har lært, er ikke Wikipedia et demokratisk forum, men et forum der man skal komme opp til enighet.
[00:18] <jeblad> Slutt å høre på folk som bare maser deg opp
[00:19] <john_cons> men at man skal godta sensur fra bedrifter, det er helt på tvers av hva wikipedia står for
[00:19] * jeblad er forøvrig diktator, ikke demokrat
[00:19] <Laaknor> hmz
[00:19] <Laaknor> that reminds me
[00:19] <john_cons> jeblad: pass deg litt, ikke vær uhøflig
[00:19] <Laaknor> jeg la inn en kommentar på [[Diktatur]] i slutten av desember som jeg kanskje burde følge opp
[00:19] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[Diktatur]] http://no.wikipedia.org/wiki/Diktatur
[00:19] <john_cons> jeblad: din uhøflige faen
[00:19] <HarryW> john_cons, jeblad driver ikke med demokrati.
[00:20] <H92> ikke vær uhøflig selv kanskje?
[00:20] <john_cons> nei han er en uhøflig dritt
[00:20] <jeblad> johncons, flums har fått en repimande for å ha dratt en "pracctical joke"
[00:20] <Profoss> john_cons: det er ikke sensur, det er bare folk som er utrolig lei av priking på en artikkel, for hundre og ente gang, ingen er interresert i bindemiddelet og det er uleksikalsk, selvom det er riktig informasjon
[00:20] <john_cons> jeg tar igjen, det er lov
[00:20] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:20] <jeblad> Sjekk om du vil
[00:20] <H92> først sier du "ikke vær uøflig"
[00:20] <john_cons> jeg blir irritert
[00:20] <HarryW> john_cons, har du personlige problemer?
[00:20] <H92> så sier du "uhøflige dritt" uten at han har sagt noe mer?
[00:20] <Profoss> rolig folkens
[00:20] <john_cons> ja jeg blir irritert, det er lov det, når man blir provosert
[00:21] <john_cons> jeg vil markere at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel
[00:21] <H92> "uhøflige faen" (sorry, skrev feil"
[00:21] <H92> )*
[00:21] <H92> og så byr du på samme oppførsel selv, ja det er logisk ...
[00:21] <HarryW> Er bare bekymret for helsen til folk som tar "grandis" så alvorlig
[00:21] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:21] <john_cons> jeg tar igjen, det er lov
[00:21] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:21] <Paaln> altså, jeg bare lurer, jeg, da... hvorfor denne interessen for pizzafyll? Jeg bare lurer, altså, det er lov
[00:22] <Zaarin> H92: logikk er vel mangelvaren i hele denne fadesen...
[00:22] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:22] <H92> ja det er vel tydelig
[00:22] <Kagee> john_cons: Jeg er overbevist om at inlegget fra Flums ang. Orkla var en spøk, fordi han syntes du hadde blåst opp en "krangel" om en artikkel. Da han forsto at du kanskje kunne misforstå dette, fjernet han den.
[00:22] <bomb4dil> enig med: kagee
[00:22] <john_cons> harryw: du burde roe deg ned litt, du driver å mobber meg både på irc og på wikipedia
[00:22] * mafiamannen has joined #wikipedia-no
[00:22] <HarryW> Hvorfor skal jeg roe meg?
[00:22] * mafiamannen has left #wikipedia-no
[00:23] <Paaln> ro deg ned sjæl, og ikke beskyld kreti og pleti for mobbing og det som verre er
[00:23] <jeblad> kan cia-agenten slutte å bruke svingdøra? Den er kun for smarte mennesker!
[00:23] <Laaknor> {{trenger referanse}}
[00:23] -ZorroIII:#wikipedia-no- {{trenger referanse}} http://no.wikipedia.org/wiki/Mal:trenger_referanse
[00:23] <john_cons> harryw: fordi du mobber/trakasserer. Det er ikke lov. Hvis du gjør det, så hvis du ikke slutter så advarer jeg deg, at jeg ikke aksepterer sånn oppførsel.
[00:23] <HarryW> Det er jo du som har problemer, så da bør vel du heller roe deg. Ta deg litt frisk luft
[00:23] <Paaln> hihi
[00:24] <HarryW> LOL DU advarer meg LOL
[00:24] <john_cons> nei det er du som har problemer HarryW, du forfølger meg her og på wikipedia
[00:24] <john_cons> ja hører du dårlig eller
[00:24] <Paaln> men tilbake til det jeg prøvde å si tidligere... slutt å gi mannen et publikum...
[00:24] <HarryW> *Nå var vel jeg på begge stedene før deg
[00:24] <Laaknor> jeg syns det virker mest som om john_cons forfølger HarryW ved å komme inn på en IRC-kanal han vanligvis ikke bruker å være på
[00:24] <bomb4dil> john_cons: lest det jeg skrev til deg på Tinget?
[00:25] <HarryW> Han er sikker ute etter kroppen min
[00:25] <john_cons> ja, men hvorfor du dukker du opp på min diskusjonsside HarryW?
[00:25] <H92> dukke opp og dukke opp
[00:25] <john_cons> bomb4dil: hva var det du skrev da?
[00:25] <H92> det er mange som følger med på aktiviteten på tinget og diskusjon:grandiosa selv om man ikke redigerer der
[00:25] <john_cons> H92: ok poenget er?
[00:25] <bomb4dil> john_cons: ((WP:T)) les selv
[00:25] -ZorroIII:#wikipedia-no- [[WP:T]] http://no.wikipedia.org/wiki/WP:T
[00:25] <bomb4dil> står nederst der
[00:26] <bomb4dil> url i notice fra zorro
[00:26] <john_cons> ja men jeg er litt opptatt nå, jeg får lese det senere
[00:26] <john_cons> hm?
[00:26] * jeblad is now known as agtfjott
[00:26] <HarryW> Men john_cons, hvorfor kom du inn på min wikipedia da?
[00:26] <Profoss> nei, les det nå, det har faktisk noe å si
[00:26] <john_cons> kom jeg inn på din wikipedia?
[00:26] <john_cons> det kan jeg ikke huske
[00:26] <Paaln> ikke for opptatt til å oppsøke wiki for å skape misstemning, ser jeg
[00:26] <HarryW> Jeg var jo der før deg
[00:26] <agtfjott> DET ER MIN WIKIPEDIA!!
[00:27] <john_cons> Profoss: la meg bestemme over meg selv da
[00:27] <HarryW> Jeg tror du er ute etter meg jeg
[00:27] <HarryW> Er du i mafiaen?
[00:27] <john_cons> HarryW: mener du at du kan skrive hva du vil på min disk.side, fordi du var på wikipedia før meg?
[00:27] <H92> man kan skrive på hvilken som helst disk side
[00:27] <john_cons> nei jeg er ikke i noe mafia
[00:27] * ChanServ sets mode: +o agtfjott
[00:27] <john_cons> hvem man nå refererer til med mafia
[00:27] <HarryW> -Det tror jeg
[00:28] <john_cons> hvilken mafia er jeg med i da?
[00:28] <john_cons> ??
[00:28] <Paaln> forfølge-harry-mafiaen vel
[00:28] <HarryW> Jeg er bare æresmedlem i en
[00:28] <Profoss> vel... vel.. får gjøre noe effektivt, får vel dra opp til Waiaru og jobbe på ECHELEONstasjonen
[00:29] <Profoss> så, ha det bra
[00:29] <agtfjott> nåja,..
[00:29] <john_cons> harryw: mener du det da, at du har lov å skrive hva du vil på min dikusjonsside, fordi du var på wikipedia før meg?
[00:29] <HarryW> Men john_cons, siden jeg bør passe meg, skal jeg se på dette som en trussel
[00:29] <Paaln> Nei, pokker, nå glemte jeg nesten LOSJE-møtet!!!
[00:29] <john_cons> HarryW: se på det som en advarsel, det var sånn det var ment
[00:29] <HarryW> Det betyr jo at jeg bør forsvare meg
[00:29] <H92> det er ikke bregrensninger på hva man kan skrive
[00:29] <john_cons> nei, en advarsel om at du går for langt
[00:29] <agtfjott> johncons, ikke noen trusler her
[00:29] <Paaln> hvilken posisjon er du i til å komme med advarsler, om du ikke er i mafiaen
[00:30] <john_cons> det er ikke trussel, jeg sier han skal slutte å mobbe
[00:30] <john_cons> det er lov å ta igjen
[00:30] <H92> når det gjelder utsagn av høflig genre
[00:30] <john_cons> Paaln: hvilken mafia er det du prater om?
[00:30] <HarryW> Persontrusler tar jeg MEGET alvorlig john_cons. Slikt medfører reaksjoner
[00:30] * Profoss has quit IRC ("sensurere, makkulere, spankulere, disinformere, kalibrere....")
[00:30] <H92> hvis du har lyst til å fremstå som bedre enn harry bør du ikke ta igjen
[00:30] <john_cons> HarryW: din dust, jeg advarer deg mot å slutte å mobbe
[00:30] <Paaln> det er lov å ta igjen, han begynte, alle er i mot meg, bubuhuuu
[00:30] <agtfjott> harryw, gjelder deg og
[00:30] <john_cons> Paaln: man har lov å forsvare seg
[00:31] <H92> å ta igjen er en svak form for forsvar
[00:31] <john_cons> H92: det er en annen sak
[00:31] <john_cons> H92: man må markere at man ikke liker å bli mobbet, det er det jeg prøver på
[00:31] <john_cons> H92: for da har ikke vedkommende noen unnskyldning for å fortsette
[00:32] <Paaln> du kaller folk for dust, og liker ikke å bli mobbet... go figure
[00:32] <john_cons> Paaln: altså, jeg tar igjen, for å markere at jeg ikke liker/aksepterer å bli mobbet, sånn er det jeg mener det
[00:32] <H92> mobber for ikke å bli mobbet
[00:32] <john_cons> nei tar igjen
[00:32] <john_cons> jeg prøver å markere
[00:33] <Paaln> angrep er det beste forsvar
[00:33] <john_cons> altså forklare, at jeg ikke liker å bli mobbet
[00:33] <Laaknor> du prøver å markere noe som allerede er opplest og vedtatt av alle andre som at du har feil
[00:33] <john_cons> for da kan ikke vedkommende late som at han ikke viste det
[00:33] <Laaknor> skjønner ikke helt logikken
[00:33] <john_cons> noen liker jo å bli behandlet nedlatende
[00:33] <john_cons> nei folk er forskjellige
[00:33] <john_cons> noen liker å bli behandlet nedlatende
[00:33] <Paaln> men altså jeg lurer jeg fortsatt, jeg, da, hvorfor denne interessen for pizzafyll?
[00:33] <john_cons> det er derfor jeg markerer det
[00:34] <john_cons> altså, det virker for meg som om det er noe galt med kjøttet i grandiosaen
[00:34] <HarryW> Jeg er også interessert i "fyll"
[00:34] <Paaln> virker nesten litt sykelig, det er derfor jeg lurer, da, altså
[00:34] <john_cons> men det jeg prøver på, er å få artikkelen til å reflektere innholdet i dagbladet artikkelen
[00:34] <Laaknor> "virker som", er det bevist?
[00:34] <H92> altså det kjøttet som minner om skinke på boks?
[00:34] <Paaln> SÃ¥ dagbladet artikkelen er guds ord
[00:35] <john_cons> Laaknor: det som er bevist er at de byttet fra soyaproteing i 97, til gelatin basert på svin, og nå tilbake igjen til soyaprotein
[00:35] <Laaknor> yes, and so?
[00:35] <Laaknor> utvikling?
[00:35] <Laaknor> prøve nye ting?
[00:35] <john_cons> Laaknor: og at de en gang i denne perioden, sluttet å selge grandiosa original i Sverige
[00:35] <Paaln> alt dette er altså pga en artikkel i dagbladet?!?!
[00:35] <H92> Paaln: tydeligvis ...
[00:36] <agtfjott> johncons, jeg tror du må forberede deg på at du kommer til å få beskjed av andre brukere at den artikkelen er forbudt område for deg
[00:36] <Kagee> john_cons: Hva har endringen av ingredienser med at de slutter å selge pizza orginal i sverige å gjøre?
[00:36] <john_cons> Laaknor: de sa, at de skulle bytte til gelatin, fordi den hemmelige leverandøren av soya-protein, ikke kunne tilby nok soya fri for gen-modifisering på lang sikt
[00:36] <john_cons> Kagee: nei, jeg kan ikke bevise at det er noen sammenheng, det er sant
[00:36] <Paaln> Ah, "hemmelig", der kom kruxet
[00:36] <bomb4dil> men hva har dette med noe som helst å gjøre?
[00:37] <Laaknor> da har vi nådd end of discussion, da.
[00:37] <bomb4dil> enhver leverandør av hva som helst kan da vel gjøre hva han vil med produktene sine?
[00:37] <Laaknor> wikipedia = leksikon = beviselige ting
[00:37] <john_cons> Kagee: men grandiosa er jo Norges mest solgte middag, og de har jo fullt utbygget distribusjonsnett i Sverige, (som i Finland), og de selger 5-6 slag grandiosa original i Finland
[00:37] <Paaln> hemmelige leverandører og komposter... kompotter
[00:37] <HarryW> De fleste produsenter bruker "hemmelige" leverandører
[00:38] <john_cons> <HarryW> Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
[00:38] <Kagee> john_cons: Nå er ikke jeg noen ekspert på Orkla-produkter i Sverige, men hvor har du det fra at de solgte den/ikke selger den lengeR?
[00:38] <john_cons> msg fra HarryW
[00:38] <Paaln> Caol Ila, de svina, har blandet alkohol i whisky'n min
[00:38] <john_cons> kan du forklare HarryW?
[00:38] <Laaknor> Paaln: gå å bank dem opp. Etter å ha drukket ferdig whiskeyen!
[00:39] <Paaln> enda flere mafiatrusler fra jhncunt
[00:39] <Paaln> skal henge dem ut på bloggen min, skal jeg
[00:39] <Paaln> hikk
[00:39] <H92> lol
[00:39] <john_cons> det var harryw som truet
[00:40] <Paaln> <john_cons> <HarryW> Nå tror jeg du har passert en grense du ikke bør passere.
[00:40] <Paaln> virkelighetsoppfatningen din virker noe hemmet
[00:40] <agtfjott> johncons, hva ser du som løsning på det her?
[00:41] <john_cons> på hva da mener du jeblad?
[00:41] <john_cons> hvis det er deg
[00:41] <agtfjott> Om tre dager er du avblokkert, og hva skjer da?
[00:41] <agtfjott> Setter du igang med merkelige påstander på pizzagreia?
[00:41] <john_cons> nå får du gi deg
[00:41] <agtfjott> hva skal jeg gi meg med?
[00:41] <john_cons> jeg setter da ikke fram noen merkelige påstander
[00:42] <Paaln> Neivel...
[00:42] <john_cons> nei, si hva som er merkerlig da
[00:42] <agtfjott> diskusjonssiden til den artikkelen er et sammensurium av merkelige halvkvedete viser
[00:42] <john_cons> jeg kan dokumentere alt jeg sier jeg
[00:42] <Paaln> skjermrens!
[00:42] <john_cons> agtfjott: hva mener du med halvkvedede viser?
[00:42] <Kagee> john_cons: Nå er ikke jeg noen ekspert på Orkla-produkter i Sverige, men hvor har du det fra at de solgte den/ikke selger den lengeR?
[00:42] <agtfjott> se på det her på denne måten
[00:42] <john_cons> øyeblikk
[00:43] <agtfjott> Wikimedia er ansvarlig for det som står der
[00:43] <Paaln> han har lest det i dagbladet
[00:43] <john_cons> Kagee: http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/03/httpforum.html
[00:43] <agtfjott> Inklusive diskusjonssiden
[00:43] <john_cons> agtfjott: men vær konkret da, så kan jeg forklare
[00:43] <agtfjott> Det som står mellom dem og orkla er deg
[00:44] <john_cons> altså, jeg refererer fra kilder
[00:44] <agtfjott> vil "vi", dvs aktive som skriver, akseptere at du skriver noe som orkla kan oppfatte som ærekrenkende?
[00:44] <john_cons> hvis virkeligheten er ærekrenkende
[00:44] <john_cons> og dere gir etter for sensur
[00:44] <john_cons> så får dere gjøre det
[00:44] <agtfjott> Når du ranter ivei om kjøtt og stivelse og kokte oldemødre, er det noe vi vil ha i Wikipedia?
[00:44] <john_cons> det går vel på wikipedias integritet
[00:45] <john_cons> og vil gjerne understreke at jeg ikke bare skriver om grandiosa
[00:45] <john_cons> jeg har masse andre interesser og
[00:45] <agtfjott> hva da?
[00:45] <john_cons> jeg har skrevet om trakassering, liverpool, noen politikere vel, og sikkert mer og
[00:45] <H92> giske ja
[00:46] <john_cons> ja stemmer det
[00:46] <john_cons> jeg har også masse andre ting jeg skriver om på blogg osv
[00:46] <john_cons> men nå skriver jeg om grandiosa da
[00:46] <john_cons> jeg leste om noe på mcdonalds for noen år siden
[00:46] <agtfjott> Vi snakker ikke om dine blogger
[00:46] <john_cons> at de lurte på hva kjøttet i grandiosaen egentlig var
[00:46] <agtfjott> jeg vil faktisk ikke vite hva du skriver på dem
[00:46] <H92> liverpool, giske og trakasseringd
[00:47] <john_cons> agtfjott: nå er du uhøflig
[00:47] <john_cons> H92: ja jeg kommer sikkert til å skrive om mer og
[00:47] <agtfjott> jeg vil ikek vite noe om hva du skriver på dine blogger for det jeg har blitt fortalt av andre viser at du ikke er helt tilregnelig
[00:47] <H92> da ser jeg frem til det på påskeaften
[00:47] <agtfjott> vil du ha det mer tydelig?
[00:47] <HarryW> john_cons, fint om du kan skrive om andre ting enn grandiosa når du kommer tilbake
[00:48] <john_cons> agtfjott: ja, jeg liker ikke at noen sprer falske rykter, hvem er det som sier det?
[00:48] <john_cons> agtfjott: og hva er det som er sagt?
[00:49] <agtfjott> det er dine blogger det kommer fra, så jeg tror ikke vi skal kalle det "rykter"
[00:49] <john_cons> agtfjott: hva refererer du til da?
[00:49] <Paaln> "falske rykter": utdrag fra din egen blogg.
[00:49] <john_cons> agtfjott: selv om noen har mobbet meg på debattforum osv
[00:49] <H92> det at du mener du er et living target mellom den albanske mafia og den norske, britiske og amerikanske regjering kanskje?
[00:50] <H92> eller kanskje det at du er forfulgt gjennom bl.a. nederland
[00:50] <agtfjott> som sagt, jeg vil helst ikke rote i de bloggene mer enn høyst nødvendig for det gjør at jeg impliserer meg selv og må ta aksjon hvis du skriver noe på wikipedia som kan oppfattes som ærekrenkende
[00:50] <john_cons> H92: jeg skal ikke si for sikkert hvordan det henger sammen, men jeg prøver å gjette på hva det kan være
[00:50] <john_cons> agtfjott: jeg skjønner ikke. hvis du har sagt a, så må du si b, hvis ikke kan jeg ikke forsvare meg
[00:51] <H92> personlig synes jeg det er merkelig at alt du skriver og alt hva andre skriver inkludert mailer (til ipcc, røde kors) havner der
[00:51] <agtfjott> saken er at hvis jeg, elelr andre administratorer, vet at det du skriver kan oppfattes som æresskjelling, så påtar vi oss et ansvar for å rydde opp inne på wp
[00:51] <john_cons> H92: det er fordi det er noe som foregår, og ingen sier hva det er, så jeg prøver å få kontroll da
[00:51] <john_cons> H92: det er ikke noe jeg vanligvis gjør det
[00:52] <agtfjott> med deg som eneste person mellom wikimedia og orkla, så plasserer vi oss i en vanskelig situasjon
[00:52] <john_cons> agtfjott: jeg prøver å gjenspeile det dagbladet skriver
[00:52] <john_cons> agtfjott: dere gir etter for sensur, er det du skriver?
[00:52] <H92> hva er det "noe" som foregår da?
[00:52] <john_cons> ja jeg skal finne en link
[00:52] <john_cons> et øyeblikk
[00:53] <agtfjott> jeg tror det ender med at du kommer til å få beskjed om å unngå artikkelen om pizza grandiosa, og hvis du ikke klarer det så får du et permban
[00:53] <HarryW> Uansett er det vel ikke av leksikalsk verdi om stabburet bruker â€hemmelige†leverandører eller om gelatinen kommer fra svin. Uansett sÃ¥ kan man ha lenke til den artikkelen i Dagbladet.
[00:53] <Paaln> Dagbladet har mye å svare for...
[00:54] <john_cons> H92: her er det jeg vet som foregår: http://johncons-mirror.blogspot.com/2008/02/lack-of-openness-from-government.html
[00:55] <HarryW> Mattilsynet tar seg av slike saker om de bruker â€farlige†ting i grandisen.
[00:55] <john_cons> HarryW: det er av verdi for de som er opptatt av de spiser, og jeg prøver å bare gjenfortelle hva dagbladet-artikkelen skriver
[00:55] <HarryW> Men det er jo bare en kilde
[00:55] <john_cons> HarryW: bibloteket tar seg av ting som står i bøker, skal wikipedia si seg fornøyd med det?
[00:55] <john_cons> HarryW: det er også en kilde fra stabburets sider, som viser at gelatin har blitt brukt
[00:56] <HarryW> Om du vil "markedsføre" den artikkelen så legger du den bare i eksterne lenker
[00:56] <H92> for å være ærlig høres dette ut som et action-hjernetrim playstation-spill
[00:56] <H92> men hvem overhører du dette av da?
[00:56] <john_cons> HarryW: det har allerede vært enighet om å inkludere artikkelen. jeg prøver bare å klaregjøre det, siden wikipedia siden ikke gjenspeilet artikkelen
[00:56] <H92> tilfeldige folk på gaten og i dagligvarebutikken?
[00:57] <HarryW> Men hvorfor er gelatinnen så viktig i den artikkelen, gelatin brukes av mange
[00:57] <john_cons> H92: du må være konkret da, hva var det du tenkte på
[00:57] <Kagee> john_cons: Jeg tror noe av problemet er den "konspiratoriske" vinkelen du ser på artikkelen med. Wikipedia er et leksikon, og et leksikon skal være NØYTRALT og videredistribuere Ffaktaopplysninger.
[00:57] <john_cons> HarryW: det er fordi det er en del av ingrediensene
[00:57] <H92> du sier du overhørte at du er forfulgt av mafiaen
[00:57] <H92> og du overhørte at du er brukt som en target-guy
[00:58] <H92> fra hvem/hvor overhører du dette fra?
[00:58] <john_cons> det første overhørte jeg på jobben på Rimi Bjørndal i 03
[00:58] <john_cons> jeg trodde det stod der
[00:58] <HarryW> gelatin er en minimal del av Pizzaen
[00:58] <H92> jeg visste ikke at du jobbet der
[00:58] <john_cons> ja, men dagbladet artikkelen fokuserer på bindemiddelet
[00:58] <john_cons> og kjøttet
[00:58] <john_cons> H92: jeg jobbet der før
[00:58] <H92> jeg forestilte meg at du skulle handle middag og så hører du at du er forfulgt av mafiaen
[00:58] <john_cons> neida
[00:58] <john_cons> jeg hørte av flere
[00:58] <H92> men i liverpool da?
[00:59] <H92> av flere kolleger?
[00:59] <john_cons> jeg jobber som company researcher
[00:59] <john_cons> jeg har også jobbet som på microsoft aktiveringen
[00:59] <john_cons> på arvato i liverpool
[00:59] <Paaln> Står det det i artikkelen, eller er det du som har "tolket" det? for den virkelighetsoppfatninga di gir jeg ikke 2 quid for
[00:59] <john_cons> nei det var når jeg var en tur på byen (men jeg var ikke full)
[00:59] <john_cons> Paaln: nå er du frekk
[01:00] <H92> så hører du det fra en annen på utestedet?
[01:00] <Paaln> svar, i stedet for å avspore
[01:00] <john_cons> nei jeg snappet det opp når jeg gikk forbi noen folk
[01:00] <H92> og i walton da?
[01:00] <HarryW> Men om man fokuserer på den ene artikkelen i Dagbladet blir heler artikkelen dårlig. Bedre at man fjerner hele Dagblad-artikkelen og legger den i eksterne lenker.
[01:00] <john_cons> Paaln: hvis du sier unnskyld skal jeg svare
[01:01] <john_cons> H92: en eldre og en litt yngre kar, når jeg gikk hjemm til Mandeville St., fra bussen eller butikken eller hva det var
[01:01] <Paaln> hvis du ber om unnskyldning for å drive hærverk mot wikipedia
[01:01] <agtfjott> Kan du gi meg en grunn til at jeg ikke skal rydde hele artikkelen?
[01:01] <john_cons> Paaln: nå får du gi deg, jeg har ikke drevet noe hærverk
[01:01] <H92> så står de og snakker om "the game"
[01:01] <H92> og de nevnte deg konkret?
[01:02] <john_cons> agtfjott: du kan rydde som du vil, bare det reflekterer det som står i media osv, så er vel det greit
[01:02] <john_cons> h92: ja de pratet om meg
[01:02] <agtfjott> Rydde betyr å stille tilbake til siste gode før debatantene involverte seg
[01:02] <agtfjott> Det betyr før din første redigering
[01:03] <john_cons> ja du får gjøre det da vet du
[01:03] <john_cons> du har vel et hode selv å tenke med
[01:03] <john_cons> så jeg kan vel ikke tenke for deg
[01:03] <john_cons> jeg mener bare det skal gjenspeile det som står i media osv
[01:03] <john_cons> jeg synes det burde være med
[01:04] <agtfjott> så langt har jeg ikke hørt ett eneste argument for at det som står der er viktig, at det er faktisk korrekt, eller at du kan føre noe bevis for det utover en nokså sær tolking av en dagbladartikkel
[01:04] <john_cons> sånn at folk har mulighet til å få et balansert bilde av situasjonen/produktet
[01:04] <john_cons> agtfjott: det står jo i dagbladet-artikkelen jo
[01:04] <agtfjott> so what?
[01:04] <john_cons> agtfjott: hva er det som jeg tolker feil da?
[01:05] <john_cons> agtfjott: hva er stridens tema
[01:05] <agtfjott> står det der at de har lurt i forbrukerne toxic waste?
[01:05] <john_cons> nei, har jeg skrivd det da?
[01:05] <agtfjott> er det noe som helst som indikerer at rantet om soyaproteiner er essensielt?
[01:05] <bomb4dil> du skriver at det er noe rart med kjøttet
[01:05] <john_cons> det står at de byttet fra soyaprotein til gelatin, og nå bruker de soyaprotein (sier stabburet)
[01:06] <Kagee> problemet er?
[01:06] <john_cons> agtfjott: det er en av ingrediensene. man kan jo lure på hvorfor de bytter hele tiden
[01:06] <bomb4dil> hvorfor skal man lure på det?
[01:06] <john_cons> folk er jo også opptatt av hva de spiser
[01:06] <H92> oioi, en admin må nulledite sidebar
[01:06] <agtfjott> hva du lurer på har ingenting i et leksikon å gjøre
[01:06] <john_cons> det er vel fler enn meg som lurer på hva det er i pizzaen
[01:06] <john_cons> dagbladet for eksempel
[01:07] <john_cons> hvis ikke folk lurte på hva det var i pizzaen
[01:07] <agtfjott> done, h92
[01:07] <H92> tak
[01:07] <john_cons> hvorfor står det i dagbladet, stabburets sider osv da
[01:07] <H92> k
[01:07] <H92> er det oppdateringer som forårsaker at bare deler vises?
[01:07] <Kagee> john_cons: 1. Leverandøren av soyaprotein kan ikke garantere ikkegenmodifiserte leveranser. 2. Stabburet går over til gelatin. 3. Leverandøren av soyaprotein kan garantere ikkegenmodifiserte leveranser, og stabburet begynner med soya igjen.
[01:07] <agtfjott> okey, vi skriver at de har brukt soya, så gelatin, så soya. end of discussion
[01:08] <agtfjott> hva er det med kjøttet?
[01:08] <john_cons> Kagee: nr. 3 er ikke dokumentert
[01:08] <john_cons> agtfjott: at det er en blanding mener du?
[01:08] <agtfjott> jeg mener ingen ting
[01:08] <john_cons> men hva er stridens kjerne nå da
[01:08] <Kagee> 02:12 sier du at "de byttet fra ..... etc" og "nå bruker de soyaprotein (sier stabburet)"
[01:08] <agtfjott> du kommer med en påstand om at det er noe som ikek stemmer med kjøttet
[01:08] <agtfjott> hva er det som ikke stemmer
[01:08] <agtfjott> fakta
[01:09] <john_cons> hvor refererer du fra nå?
[01:09] <agtfjott> du sier noe ikek stemmer, hva er det som ikke stemmer
[01:10] <john_cons> jeg mistenker kanskje privat noe kan være galt, men det er i så fall min personlige mistanke. jeg vil ikke dra det inn i artikkelen
[01:10] <agtfjott> om 10 minutter setetr jeg på film
[01:10] <agtfjott> okey, du har ingenting å vise til
[01:11] <agtfjott> Da er 1 innholdsdeklarasjonen slik den gjengis løst
[01:11] <john_cons> kagee: det står ingen steder at grunnen til at de begynte med soyaprotein igjen, var fordi leverandøren kunne tilby nok soya fri for genmodifisering igjen
[01:11] <agtfjott> En som ikke er involvert overtar redigeringen av artikkelen
[01:11] <john_cons> agtfjott: nå er jeg ikke helt med her
[01:11] <agtfjott> Er det noen du vil foreslå?
[01:11] <john_cons> agtfjott: jeg er ikke helt med
[01:11] <john_cons> hva mente du med 'hva er det med kjøttet'
[01:11] <agtfjott> Du er blokekrt for 3 dager
[01:12] <agtfjott> artikkelen er åpen for redigering
[01:12] <john_cons> det viste jeg fra før
[01:12] <Paaln> Skal du se den filmen med Julia Roberts der hun hjelper han advokaten i kampen mot soyaproteinene?
[01:12] <john_cons> agtfjott: et lite øyeblikk
[01:12] <agtfjott> Du og Harry krangler altså overtas redigeringen av en annen og Harry unnlater å involvere seg i artikkelen
[01:12] <Kagee> john_cons: agtfjott anbefaler at ingen som har redigert mye på artikkelen før denne episoden tar seg av ansvaret med å "lage den på nytt"
[01:12] <agtfjott> Er det noen som vil ta på seg jobben?
[01:12] <agtfjott> Kagee?
[01:13] <john_cons> kagee: ja jeg skjønner, men jeg lurte på det før det igjen
[01:13] <john_cons> agtfjott: her var det jeg mente:
[01:13] <john_cons> 'Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin (basert på svin) som bindemiddel i kjøttblandingen, som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets hemmelige leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke-genmodifisert soya på lang sikt. [2] [3]'.
[01:13] <john_cons> det var stridens kjerne
[01:13] <agtfjott> Vi har diskutert det og historikken er entydig
[01:14] <john_cons> du sier noe som, hva var det med kjøttet
[01:14] <Kagee> agtfjott: Problemet med kjøttet var at det var I kjøttet det omdiskuterte stoffet ble brukt
[01:14] <agtfjott> Vi er over på å avgjøre hvem som rydder i artikkelen
[01:14] <john_cons> jeg har ikke foreslått noe flere endringer
[01:14] <john_cons> agtfjott: men jeg fikk ikke med meg punktet før
[01:14] <john_cons> kan du forklare hva du mente
[01:14] <john_cons> jeg er litt trøtt antagelig
[01:15] <Kagee> john_cons: agtfjott trodde det var 2 punkter, soya/gelatin og kjøtt. Han var ikke klar over at soya/gelatin ble brukt I kjøttet.
[01:15] <H92> klokken er nesten halv tre da
[01:15] <Paaln> Jeg tror jeg skal se TÃ¥kefyrsten, blitt litt inspirert
[01:15] <john_cons> men jeg har i hvertfall forklart hva jeg mente over
[01:15] <john_cons> Kagee: ok, men da forstår jeg
[01:15] <john_cons> da er jeg med
[01:15] <HarryW> Men ingen andre enn deg mener at denne gelatinen er viktig
[01:15] <john_cons> snart kvelden nå
[01:15] <agtfjott> Vil du diskutere om de tilsetetr soya og/eller gelatin i kjøttet?
[01:16] <Kagee> nei, det vil han ikke
[01:16] <Paaln> Pokker, glemte losjemøtet i kveld
[01:16] <john_cons> nei jeg mente at de først tilsatte soyaprotein, så gelatin, så soyaprotein
[01:16] <john_cons> i kjøttet, that is
[01:16] <john_cons> kapish?
[01:16] <john_cons> eller hvordan de skriver det
[01:17] <HarryW> Og hvorfor har dette leksikalsk verdi?
[01:17] <agtfjott> [02:15] <agtfjott> okey, vi skriver at de har brukt soya, så gelatin, så soya. end of discussion
[01:17] <agtfjott> Det er allerede løst
[01:17] <john_cons> det for de som er opptatt av de spiser og har spist, for 10. gang HarryW
[01:17] <Paaln> ingen capicer et ord av hva du sier, bare å innse
[01:17] <Kagee> agtfjott: Jeg kan skrive artikkelen på nytt(et annet sted), og samtidig gjøre den leksikonnøytral og legge inn referanser.
[01:17] <john_cons> agtfjott: ok, men da er vi på bølgelengde
[01:17] <Zaarin> and the merry-go-round goes round and round.....god natt!
[01:17] * Zaarin is now known as Zaar-ZZZzzz
[01:17] <john_cons> agtfjott: det er bare jeg som er litt treig
[01:17] <H92> natt
[01:18] <john_cons> skjønte ikke det med kjøttet osv
[01:18] <john_cons> men samme det
[01:18] <Kagee> HarryW: Jeg er interesert i om maten jeg spiser inneholder genmodifiserte produkter.
[01:18] <agtfjott> Okey, da skriver Kagee og Harry og Johncons holder seg unna artikkelen
[01:18] <john_cons> oki
[01:18] <Kagee> Du behøver ikke låse opp igjen artikkelen. Jeg bare skriver den et annet sted, og sier ifra når den er klar til oppdatering.
[01:18] <agtfjott> Og diskusjonssiden ryddes for alt uvesentlig
[01:18] <Paaln> Han spurte deg om hva som var galt med kjøttet, og du begynte å avspore... ingenting å skjønne
[01:18] <H92> det synes jeg høres bra ut
[01:19] <john_cons> det står i stabburets websider at gelatinen er basert på svin også
[01:19] <Kagee> agtfjott: Pass på å ikke fjerne kilder som kan være nyttige.
[01:19] <agtfjott> Du kan rydde diskusjonssiden
[01:19] <john_cons> det står i websidene at den er basert på svin, det fremkommer ikke av dagbladet artikkelen
[01:19] <agtfjott> Trenger ikke være admin for det
[01:19] <Kagee> Men da sier jeg god natt, begynner på denne i morgen. Ok ?
[01:19] <john_cons> kan være aktuelt for de som ikke vil spise svinekjøtt f.eks.
[01:20] <Kagee> john_cons: Jeg skal prøve å få med så mye informasjon som virker nødvendig.
[01:20] <john_cons> men det står referanser i artikkelen nå (referanse 2 og 3, hvis jeg husker riktig)
[01:20] <agtfjott> Når jeg sa at Kagee skriver så betyr det at han fører den i pennen uten ytterligere innspill fra debatantene
[01:20] <john_cons> kagee: ok, jeg får gi meg da, jeg får satse på at det blir bra da
[01:20] <HarryW> Vanlig ost inneholder jo ofte svin også
[01:20] <Paaln> og risvin
[01:20] <agtfjott> håper vi slipper å ta hele greia formelt på wp, da blir det så himla mye styr
[01:21] <john_cons> agtfjott: ok, jeg ville bare ta med det, fordi jeg det stod på stabburets nettsider og ikke dagbladet, men jeg skal holde kjeft om grandiosa nå
[01:21] * Kagee is now known as kagee_zzz
[01:21] <agtfjott> godt
[01:21] <agtfjott> problem løst
[01:21] <john_cons> agtfjott: jeg synes det sensur forsøket fra orkla var bekymringsverdig da
[01:21] <john_cons> det må jeg få understreke
[01:21] <Paaln> and the bet is on: how long klarer han det...
[01:21] <john_cons> hehe
[01:21] <john_cons> vi får se da
[01:21] <Paaln> and the bet is off
[01:22] <john_cons> orkla er vel ikke det samme
[01:22] <john_cons> orkla-sensur er en annen sak
[01:22] <john_cons> men jeg får vente litt med det da
[01:22] <Paaln> hvilken orkla-sensur? den som flums skrev for a joke?
[01:23] <john_cons> joke?
[01:23] <john_cons> det så ikke ut som noen spøk for meg
[01:23] <john_cons> det så ut som om det var skrevet i en oppriktig tone
[01:23] <Paaln> å du hellige jul...
[01:23] <john_cons> jeg har kanskje fått nok for i dag
[01:24] <john_cons> jeg kan ta det en senere dag, jeg begynner å bli litt trøtt
[01:24] <john_cons> det blir kanskje litt mye fra meg her
[01:24] <Paaln> you think?!?
[01:24] <john_cons> ja jeg mistenker det
[01:24] <john_cons> jeg er litt trøtt og
[01:25] <john_cons> sånne ting er kanskje best å ta, når man er frisk og opplagt osv
[01:25] <john_cons> antagelig
[01:25] <john_cons> vi får se
[01:25] <john_cons> kanskje greit at jeg holder kjeft litt ja
[01:26] <john_cons> jeg stikker jeg, så kommer jeg eventuelt tilbake seinere når jeg har tid osv
[01:26] <john_cons> hadetbra!
[01:26] * Disconnected
Session Close: Thu Mar 20 01:26:22 2008