Hei,
jeg tror forresten at jeg har hatt nok av å bli patronisert, av en danske, om at Norge ikke ble regnet som et eget område, under dansketiden, av de som bodde der.
Det tror jeg ikke noe på dessverre.
Lokale dialekter finnes den dag i dag, over hele Norge, som overlevde dansketiden.
Det får meg bare til å føle meg kvalm, å lese sånt.
Du sier at nasjonalismen ble oppfunnet, i 1814.
Det virker ihvertfall som at den lever i beste velgående i Danmark.
Det virker som å være nasjonalsporten der, å mobbe nordmenn og kalle de fjellaper, og det som er.
Så jeg stoler ikke helt på din velvilje, som danske, ovenfor en nordmann, må jeg si.
Min bror, Axel Nicolai Thomassen, sa engang, som barn, at 'dansker var Nordens jøder'.
Ikke vet jeg hvor han fikk det fra.
Og ikke vet jeg hva han mente.
Det forklarte han aldri.
Men vi må jo huske hva Shakespiere sa oss, at noe var råttent i dette landet deres, med de brede bøge.
Men nå tror jeg at jeg plutselig fikk nok av denne diskusjonen.
Så du får ha tusen takk for all tålmodighet og alle dine svar på mine e-poster som du har sendt.
Fortsatt god søndag!
Mvh.
Erik Ribsskog
---------- Forwarded message ----------
From: Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Date: 2010/6/28
Subject: Re: Feilopplysning om slekten Adeler
To: Finn Gaunaa <finn@gaunaa.com>
Hei,
ja, ihvertfall var Brevik i Norge, under dansketiden, som nå.
Så jeg vil vel si at Cort Adeler var fra Norge, selv om Norge og Danmark var et rike.
F.eks. så hadde jo Norge et eget språk, (riksmål, som var forskjellig fra dansk, om enn ikke mye), og egne biskoper osv.
Men den diskusjonen tror jeg at jeg skal la ligge nå.
Norge var jo i vikingetiden, et eget rike, og fikk først dansk regent, ettersom at den norske regent døde før den danske.
Så det var ikke slik at Danmark vant Norge, i krig, f.eks.
Men men.
Jeg tenkte på Gjedde, igjen.
De er jo ur-adel.
Og da kan vel de ikke dø ut, vil jeg tro, hvis det finnes levende medlemmer på kvinnesiden.
Så hvis vår familie har forlovelsesbrevene til Maren Gjedde og L.C. Nyholm, så er vel vår familie Gjedde-slekten, vil jeg si.
Og vi er vel også Adeler, siden vi arvet møblene etter Holger baron Adeler.
Se på familien Tybring-Gjedde i Norge, de er i Tybring slekten, men har hatt Gjedde som slekt via inngifte, så har disse Gjedde dødd ut, og Tybring-familien, la til '-Gjedde'.
Ettersom Gjedde er så fint.
Men Tybring-Gjedde er jo ikke i slekt med Gjedde, via blodet, men kun via inngifte.
Men vår familie, er jo i slekt med Gjedde, via blodet.
Så da lever jo Gjedde uradelen videre, mener jeg.
Når vi har masse forlovelsesbrev, etter Maren Gjedde, da har vel vi et krav på å være Gjedde, vil jeg nok si.
Og når vi arver Holger baron Adeler, og han dør barnløs, da er vel vi den Adeler-linjen også.
Men det er vel sånn, at det finnes enkelte tilfeller, hvor man ikke kan si helt sikkert at sånn og sånn er det.
Når Tybring-Gjedde tar vare på Gjedde-navnet, selv om det ikke er Gjedde-slekt, i blodet deres, så må det jo være noe med dette Gjedde da.
Da må det jo være fint å ha en tipptippoldemor, ved navn Maren Gjedde, skulle man tro.
Mon tro om ikke man er adelig da, når dette er uradel.
Det er vel ikke noe sted, hvor man kan lese disse reglene.
Det blir vel kanskje en endesløs diskusjon.
Altså, så lenge det er snakk om et nytt land, Norge, så blir jo det også en ny, norsk linje, av Gjedde og Adeler.
Vil jeg tro.
Du sier at den norske adel ble avskaffet.
Men det gjaldt ifølge loven, kun de som bodde innenfor rikets grenser, i 1821, eller når det var igjen.
Og da bodde jo baron Adeler-slekten, i Danmark.
Så de ble da ikke rammet av denne loven.
Men Cort Adeler, ble vel da adlet, før Adeler-slekten flyttet til Danmark.
(De hadde problemer med konflikter med noen tømmereiere, var det vel.
Så man kan vel si at de flyktet fra Norge til Danmark.
Min mor var alltid nervøs, når vi skulle over en slik vippebro, som de har i Grenland, i Porsgrunn-Skien, nære Brevik.
Så det var nok snakk om å flykte fra Norge, for Adeler.
Så det var nok ikke sånn, at de trodde at de var i Danmark, når de var i Telemark.
For da hadde de nok flykta lenger enn til Danmark.
Ville jeg tro.
Men men.
Igjen tusen takk for fine svar!
Mvh.
Erik Ribsskog
2010/6/28 Finn Gaunaa <finn@gaunaa.com>
Den norske adel blev aldrig afskaffet. Den
uddøde (næsten). Adler-familien er ikke gammel norsk adel. Den blev adlet af
Norges (og Danmarks) konge med Cort Sivertsen. Osv. Ganske få gamle norske
adelsslægter lever den dag i dag (Galtung f.eks.). Ligesom de danske også er
ved at uddø. Blev norsk adel ikke udryddet med Eidsvold-forfatningen, altså af
nordmændene selv? Greven af Jarlsberg (en tysker vel) og slægten Løvenskiold (rent
norsk, men baroner i Danmark) havde medlemmer, der var med dengang. Så helt
uddøde var de ikke. Kort sagt: fra ca. 1536 (da Norge ved Christian III’s
reces blev en del af Danmark) og til 1814 blev der ikke i kongens kancellier
skelnet mellem dansk og norsk, hverken når det gjaldt adel eller brugsejere og
fabrikanter. De var alle ”danske” (af riget som en færing eller
grønlænder i dag). Og så er der ikke mere at sige om den sag. Nationalismen er
først opfundet efter 1814!
Finn Gaunaa
Møllebakken 12
46 37 02 09
Sendt: 26. juni 2010 18:22
Til: Finn Gaunaa
Emne: Re: Feilopplysning om
slekten Adeler
Hei,
men så må en huske, at
dette med Adeler jo er en norsk adelslinje.
Det er jo etter Cort
Adeler, fra Brevik, i Norge.
Så vi må vel kanskje tenke på norske adelsregler, slik som de var, da Cort
Adelers etterkommere, flyttet til Danmark.
For den norske adel ble
avskaffet, da Adeler-baronene bodde i Danmark.
Og den loven gjaldt bare
innenfor Norges grenser, som da var et eget rike.
Men men, det blir vel
bare en lang diskusjon.
Jeg fant forresten ut, at
Magna og Holger baron Adeler, de arvet min tippoldefar, øverstkommanderende
general, Anders Gjedde Nyholm.
Men så døde baron-paret
barnløse, og min mormor og hennes brødre i Danmark da sikkert.
De arvet sin tante, baronessen, og hennes ektemann, Holger baron Adeler.
Grunnen til at Adelers
arvet, var fordi at min oldemor, Karen Margrethe Nyholm, døde før sine
foreldre, general Anders Gjedde Nyholm, og hans kone Eva Mary Carla Fog.
Så da fikk Karen
Margrethe Heegaard f. Nyholm, (min oldemor), sin søster Magna Adeler f. Nyholm,
hele arven etter min tippoldefar, general Anders Gjedde Nyholm.
Men de døde jo barnløse,
baron-paret.
Så da arvet jo min mormor, og fikk sine besteforeldres stue, som hun skrev om
under sin signatur 'Ankerita', (etter Anker Heegaard), i den norske avisen
Aftenposten.
Jeg skal finne det
leserinnlegget, fra min mormor.
Så baronen ble jo nesten
som oldefar, og jeg har også lest på Wikipedia, at i Norden, så blir alle
baroner.
Det er i England, at kun (eldste) sønner, blir baroner.
Men det blir vel kanskje
en evig diskusjon.
Men det med Gjedde, er
vel det vi diskuterte sist, og som jeg har mest i hue nå.
Hvis min mormor sier at
vi er adelige etter Gjedde, og du sier at man ikke kan se bort fra at det er
riktig, så må jeg vel nesten si at det var sånn da?
Det blir vel vanskelig å da finne ut helt sikkert, om dette er riktig, eller
ikke?
Min mormor skriver her om
sine oldeforeldre.
Det er snakk om L.C.
Nyholm og Maren Gjedde.
Bestefaren er general
Anders Gjedde Nyholm.
Og bestemoren er
generalens kone, Mary Eva Carla Fog.
Og arven var etter Holger baron Adeler.
Jeg skal se om jeg finner
min mormors leserinnlegg fra Aftenposten.
Det er ihverfall interessant å prøve å finne ut mer om dette, det er helt
sikkert, når det plutselig dukker opp Adeler-baroner osv., i slekta, som min
familie aldri har fortalt meg om, at vi har arvet osv.
Før jeg plutselig ser at det står i min mormors testamente.
![mer om arvegods]()
![mer fra bestemor Ingeborg 2]()
2010/6/26 Finn Gaunaa
<finn@gaunaa.com>
Jeg ved ikke,
om hofjægermestre får gaver. Har ikke hørt om det. Jeg ved til gengæld, at
titlerne baron og greve kun kan bæres af efterkommere i lige mandlig linje af
dem, der har fået titlen. I dag betragtes titlen som en del af navnet. Så
ejeren af Gavnø benævner sig Otto baron Reedtz-Thott! Og der gives ifølge
Grundloven 1849 ikke flere titler ud bortset fra grevetitler i det danske
kongehus (grever af Rosenborg og grevinde af Frederiksborg). Titlerne lensgreve
og lensbaron var arvelige indtil opløsningen af stamhuse 1919. Så nej, ingen af
titlerne er arvelige med mindre de er knyttet til ens navn.
Finn Gaunaa
Møllebakken 12
46 37 02 09
Sendt: 24. juni
2010 16:51
Til: Finn Gaunaa
Emne: Re: Feilopplysning om
slekten Adeler
Hei,
nei det kan stemme det, han
Lauritz Christian Nyholm, (som også var parlaments-medlem for Venstre i Danmark
vel), han var født i 1823, ser jeg på MyHeritage.
Og da var han kun 26 år,
i 1849, så han har nok blitt Hofjægermester, senere enn 1849, (med forbehold da
naturligvis).
Han og Maren Gjedde, fikk visst ca. 12-13 barn, som vokste på slottet Højriis,
på Mors.
Min mormor sa at han
eldste, dommeren i Folkedomstolen, Didrik Galtrup Gjedde Nyholm, han var som en
far for sine yngre søsken.
Så moren døde kanskje tidlig, og faren hadde jo gods i Frederikshavn osv.
Men min mormor sa at
Gjedde var fin, gammel dansk adel.
Men noen kan kanskje ha skrønet for henne?
Jeg fikk til min 34-års dag, det sølvkruset, som har en løve på toppen, av min
mormor, (selv om det står at det skulle gis min onkel, i testamentet, som
hun ikke forrandret på).
Det var kanskje vanlig at
danskekongen ga slike sølvkrus, til sine Hofjægermestere?
Men men.
Men det er i allefall sikkert, at min mormors tante, Magna Nyholm, var gift med
Holger baron Adeler.
Og de døde barnløse, og min mormor arvet, (sammen med henne to brødre i Danmark
vel, Anker og Louis Heegaard).
Og 'baron Adeler', var visst en tittel.
Så jeg lurer på om vi også arvet tittelen.
Slik som 'Kongen av England', jo er en tittel, som kan arves, selv om man er i
slekt via inngifte.
(Slik som vel har skjedd, tidligere i historien, da Tudor døde og Windsor tok
over, selv om ikke Windsor var i blod-linje, med Tudor.
Igjen mange takk for lærerikt svar!
2010/6/24 Finn Gaunaa
<finn@gaunaa.com>
Man kan ikke
lægge så meget i hofjægermestertitlen, som siden 1849 er givet til godsejere
med eller uden adelsskab. Det samme gælder titlen kammerherre, som dog også
gives til ikke-godsejere. Den sidst kendte af den adelige slægt Gjedde var Ida
Margrethe Giedde. Hun døde i 1923 og var fint gift med Rudolph greve Ahlefeldt.
Det kan vist ikke diskuteres. Hendes far juristen Ove Christoffer Giedde var
slægtens sidste mand. Men som du ved er der masser af andre mennesker i hele
Norden, som har heddet Gedde.
Finn Gaunaa
Møllebakken 12
46 37 02 09
Sendt: 24. juni
2010 01:25
Til: finn@gaunaa.com
Emne: Fwd: Feilopplysning om
slekten Adeler
Hei,
jeg tenkte litt mer på
det her nå.
Altså, hun Maren Gjedde, som var min tipp-tipp-oldemor, hennes ektemann, L.C.
Nyholm, ble jo gjort til Hofjægermester, av de kongelige i Danmark.
Og da godkjente vel
kanskje de kongelige i Danmark, at også L.C. Nyholm sin kone var fin?
Hvis ikke så ville han vel ikke fått være Hofjægermester?
Så kanskje man kan si at
de kongelige i Danmark sa at Maren Gjedde var fra den adelige slekten Gjedde
da, siden de gjorde hennes ektemann til Hofjægermester?
For da er jo vi adelige
etter Ove Gjedde.
Som det vel ikke finnes noen andre etter, tror jeg.
Så da kanskje vi burde kalt oss Gjedde da, siden vi er direkte etterkommere.
Og også har arvet Adeler,
som har dødd ut barnløse.
Så da kanskje (Baron) Erik Gjedde-Adeler.
Eller Erik Gjedde (baron Adeler).
Man må vel kanskje regne
med at det er snakk om den adelige familien Gjedde, (noe min mormor også sa),
siden Hofjægermesteren godkjente denne familien og også Holger baron Adeler
godkjente denne familien, hans kone het Magna Nyholm, og hennes far var Anders
Gjedde Nyholm, den kjente danske øverstkommanderende general, fra 1920-tallet,
som var sønn av Maren Gjedde og L.C. Nyholm, og bror av bl.a. Didrik Galtrup
Gjedde Nyholm, som var dommer bl.a. i Egypt og i 'Verdens Høyesterett',
Folkedomstolen i Haag, og som ble nominert til Nobels Fredspris, i 1931, av en
professor ved Universitetet i København.
Så vår familie er vel da
antagelig de nærmeste etterkommere etter både den dansk-skånske sjøhelten Ove
Gjedde og den norske sjøhelten Cort Adeler.
Men Folkeregisteret i
Norge er ganske strenge, så hvis jeg vil hete Erik Gjedde-Adeler, så må jeg ha
god dokumentasjon tror jeg.
Men det er kanskje nok å sende min mormors testamente.
Jeg burde vel da gå ut fra
det min mormor sa, at vi er direkte etterkommere, etter min tipp-tipp-oldemor,
Maren Gjedde, fra den gamle danske adelige familien Gjedde.
(Min mormor sa at Gjedde var mye finere enn 'Løvenskiold og de andre tyske som
kom nordover senere', på telefon her for et par år siden, til Liverpool, hvor
jeg bor, som flyktning, mens jeg prøver å finne ut av hva som foregår).
Så da må jeg vel nesten stole på min mormor, og gå fra at Bartholdy 'skrøner'
da.
Har du noen erfaring i å finne ut av 'floker' som dette.
Hvis det er lov å spørre?
Beklager at det blir mange e-poster!
---------- Forwarded
message ----------
From: Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Date: 2010/6/23
Subject: Re: Feilopplysning om slekten Adeler
To: Finn Gaunaa <finn@gaunaa.com>
Hei,
Jeg sender også med kopi
av testamente etter min mormor Ingeborg Ribsskog f. Heegaard, hvor man kan se at
hennes arv etter Holger baron Adeler og hans kone Magna Adeler f. Heegaard,
(søster til min mormors mor), ble gitt til min mor, Karen Ribsskog.
Så kanskje dere kan ta
med det på Roskilde og Dansk Adels Årbok, for jeg tror kanskje at vår familie
burde være med litt der da.
Jeg har overhørt i Oslo, at jeg er forfulgt av noe som kalles 'mafian', så jeg
har måttet flykte til England.
Jeg lurer på om dette kan ha noe med at min mormor arvet Holger baron Adeler.
Men jeg prøver å følge med litt på Adeler nå da, for det er vel ikke så mange
etterkommere etter Cort Adeler nå, ihvertfall ikke som bor i Europa vel.
Igjen mange takk for svar!
Sender også en side som viser at min mormor var etter L.C. Nyholm, som han het,
hofjægermester, (selv om bestemor Ingeborg skriver Lauritz Gjedde Nyholm, men
han het ikke Gjedde, det var hans kone som het Maren Gjedde. Men hun fant jeg
ut var datter av en Anders Christensen Gjedde, som ble kalt 'bondesøn', i Årbog
fra Thy og Mors, fra 1970, så han var kanskje ikke i den adelige familien
Gjedde, for den skal visst være utdødd, ifølge bl.a. Bartholdy ved det danske
Rigsarkivet.
Bare noe jeg tenkte på
når jeg så igjenom min mormors testamente nå.
2010/6/23 Finn Gaunaa
<finn@gaunaa.com>
Tak for
fejlmeldingen. Og at faderens datoer bare er gentaget, er jo ganske evident. Jeg
kan på nettet – som du – kun finde Christian Hermans fødselsdato (i
øvrigt fra de Nygårdske papirer i det Danske Rigsarkiv). Da hans sidste barn er
født 1867, antager jeg, at dødstidspunktet tidligst er dette år. Måske kan jeg
med tiden se det i Dansk Adels Årbog årgang 1906 (som måske også kan ses på et
bibliotek i Oslo). Men jeg har rettet det, jeg kan på hjemmesiden. M.h.t.
norske (adels)slægter kender jeg ikke til nogen uvilje her i Danmark. Jeg har
da medtaget adskillige på min hjemmeside! M.h.t. Gjedde/Gedde/Gädda er der jo
også svenske slægter af det navn. Dem har jeg også kortlagt.
Finn Gaunaa
Møllebakken 12
46 37 02 09
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Erik Ribsskog [mailto:eribsskog@gmail.com]
Sendt: 21. april 2010 22:37
Til: finn@gaunaa.com
Emne: Feilopplysning om slekten
Adeler
Hei,
da jeg fikk min mormor,
Ingeborg Ribsskog f. Heegaard, sitt testamente, (hun døde ifjor sommer, og var
født i Danmark, som oldebarn av Anker Heegaard og Maren Gjedde, bl.a.).
Det stod i testamentet,
at hun arvet sin onkel, (min oldemors svoger), Holger baron Adeler, og satt
pengene inn i et hus for min mor, (som døde i 1999, Karen Ribsskog).
Og jeg er min mors eldste barn, så jeg prøver å rydde opp litt og følge med
litt.
Jeg har også overhørt at jeg er forfulgt av noe de kaller 'mafian', i Oslo, i
2003, (uten at jeg vet hvorfor, jeg jobbet som butikksjef, og har aldri vært
kriminell), uten at jeg får noe hjelp av politiet.
Men, jeg ser at står feil
årstall, på en i Adeler-slekten.
Holger baron Adeler, var
jo i slekt med meg gjennom inngifte, (han var gift med min oldemors søster
Magna Adeler f. Nyholm).
Så jeg har lagt inn fra
deres nettsted, og inn på mitt slektstre, på MyHeritage.
Og jeg fant ut at dere har feil fødsels og dødsdato, på en baron Adeler da.
Jeg skal finne ut hvilken igjen.
Det er Christian Herman,
baron Adeler og godseier.
Det står at han var født i 1777 og død i 1842, men det skal visst være datoene
for hans far.
Det riktige, (som jeg har
funnet andre steder på nettet), skal visst være at han er født 14 juli 1828.
(Dødsdato hadde jeg visst
dessverre ikke).
Jeg lurte på om dere kunne være så snille og rydde opp i litt i dette, sånn at
folk ikke tror at jeg er en form for 'lurendreiere', når jeg sier dette som
står i min mormors testamente, at hun arvet Holger baron Adeler, og at vår
familie da er i slekt med den kjente norske sjøhelten Cort Adeler, som jeg tror
regnes som veldig fint i Norge, (selv om det bare er gjennom inngifte da).
Så ser det kanskje at datoene ikke stemmer, på deres websted, og da tror de
kanskje at det er noe jeg finner på, (tenker jeg).
Så jeg håper at dere har mulighet til å rydde opp i dette.
Jeg er vel kanskje Cort Adelers nærmeste slektning i Norge da.
Og kanskje også han Christian Herman, sin nærmeste slektning.
(Ihvertfall som følger på slike ting som dette).
Så da tenkte jeg at jeg måtte nesten si fra.
For Holger baron Adeler, døde dessverre uten å få barn, (så min slekt burde
kanskje være flaue over dette, selv om jeg ikke har hørt noenting om hva som
skjedde, som forårsaket at Magna og Holger Adeler ikke fikk barn).
Jeg er jo norsk statsborger, og i familie med Magna Adeler, så jeg holder litt
med begge to, siden Adeler jo opprinnelig er en norsk familie, fra Brevik i
Telemark, så må jeg nesten holde litt med Adeler og.
Så jeg vil ikke legge skylden på noen her.
Kanskje det var noen i Danmark
som ikke likte norske adelsslekter, (for disse bodde jo i Danmark).
Min mormor var altså
oldebarn av Maren Gjedde.
Men hun klarer jeg ikke å spore tilbake til Ove Gjedde.
Hennes far, Anders
Christensen Gjedde, skal visst ha vært 'bondesøn', ifølge årbog for Thy og
Mors, som var sitert på Thisted museum sine nettsider.
Han skulle visst hatt en
tønne gull i kjelleren, ifølge min mormors tremenning, fra Klampenborg, i
Danmark, (ifølge et sagn).
Så jeg tror kanskje at
min mormors Gjedde-linje, ikke var så fin.
Det kan ha vært den Gedde-linjen, fra Sjælland og Charlotte von
Geideren/Gelderen, fra 'kurlands adel', så jeg på nettet.
Så kanskje noen i den 'falske' Gjedde-linjen, saboterte for Adeler-linjen, sånn
at denne skulle dø ut, som ledd i en kamp mot de nordiske, som jeg synes jeg
har sett litt konjenkutrene av, etter å ha lest mye på nettet, og pratet med en
del folk her i England, hvor jeg lever som flyktning, men ikke får lov å være
det offisielt.
Ihvertfall hadde det vært
veldig fint hvis dere kunne rette opp denne feilen!
Ingen virus fundet i denne indkommende meddelelse.
Kontrolleret af AVG - www.avg.com
Version: 9.0.814 / Virusdatabase: 271.1.1/2849 - Udgivelsesdato: 05/02/10
08:27:00
Ingen virus fundet i denne
indkommende meddelelse.
Kontrolleret af AVG - www.avg.com
Version: 9.0.829 / Virusdatabase:
271.1.1/2952 - Udgivelsesdato: 06/23/10 08:36:00
Ingen virus fundet i denne
indkommende meddelelse.
Kontrolleret af AVG - www.avg.com
Version: 9.0.830 / Virusdatabase:
271.1.1/2952 - Udgivelsesdato: 06/24/10 20:35:00
Ingen virus fundet i denne indkommende meddelelse.
Kontrolleret af AVG - www.avg.com
Version: 9.0.830 / Virusdatabase: 271.1.1/2961 - Udgivelsesdato: 06/26/10
08:35:00
|
|
