johncons: 1. okt. 2007

mandag 1. oktober 2007

01/10/2007 21:39

cons
Vikar

Innlegg: 83
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Likaereno

Vel , et godt råd er å unngå å legge opp til det ! Unngå å sause sin egen subjektive person og egne subjektive opplevelser inn i det temaet som man ANGIVELIG vil debatere .

F. eks . den tråden din om yttringsfriheten.. var det yttringsfrihet eller din subjektive virkelighet i din rimiverden du fremla til debatt ? Det var dessuten så kronglete , tafatt og klønete lagt frem , at du simpelthen ber om personkarakteristikker i tilbakemeldingene . Det er noe sprøtt over innleggene dine ...

Det som jeg ville debattere var ytringsfriheten i forhold til ledelsen av debattforum.

Siden vi er inne på tema i denne tråden.

Så ser jeg du skriver: 'Det er noe sprøtt over inleggene dine...'.

Den synes jeg var litt drøy.

Temaet i tråden er jo i forbindelse med at jeg søker råd, om hvordan jeg
skal forholde meg til nettopp sånne innlegg.

Og her merket jeg at det var ikke bare fordi tråden skeiet ut, men den
synes jeg var drøy personlig og.

Så nå spørr jeg de andre debattantene først og fremst.

Hvis jeg synes den kommentaren er over grensen, så og si, er det
traksassering da?

Sånn virker det i allefall for meg.

Det jeg skal gjøre, er at jeg skal raportere innlegget ditt til Admin, også skal
jeg be Admin om råd, om dette er trakassering eller ikke.

Så skal jeg prøve å komme mer tilbake til det senere.

Hva skal man gjøre når myndighetene, på departementsnivå (politidirektoratet i Norge), trenerer behandlingen av en politisak? Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 01/10/2007 Kl. 21:45

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

(Beklager, jeg glemte å nevne at det også ser ut som om et annet departement også har trenert den samme sak (det er Norge.no/forsynings og administrasjonsdepartementet).

Politidirektorater sorterer forresten under Justisdepartementet, hvis jeg har forstått det riktig.) Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 01/10/2007 Kl. 21:53

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Trenering fra myndighetene.

Hva skal man gjøre når myndighetene, på departementsnivå (politidirektoratet i Norge), trenerer behandlingen av en politisak? Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 01/10/2007 Kl. 21:45

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Originally posted by: cons

...
Jaja, nå kommenterer du meg, og sier at jeg er 'hårsår'.
Jeg sa ikke at DU er hårsår, jeg sa om MAN er hårsår.
Originally posted by: cons
Så du er inne på tema.
Javel, ok! Du kjenner deg selv best..
Originally posted by: cons
Du skriver at hvis man er så hårsår, så burde man ikke diskutere på diskusjonsforum.
Man burde VURDERE det, skrev jeg!
Originally posted by: cons
...
Men at hvis debattantene diskuterer person for mye, så skeier tråden ut og vekk fra saken/poenget/tema.
Helt enig.
Originally posted by: cons
...
Så, jeg setter pris på råd om ting som om jeg burde holde meg borte fra diskusjonsforum eller andre ting.
Bare hyggelig!
Originally posted by: cons
Men jeg ser ikke alltid poenget i å få råd om ting som jeg ikke har spurt om råd om.
Ursekta, men lurte du ikke på hvordan andre ville reagere på "Få deg et liv, for faen"?
Originally posted by: cons
Men jeg får vel si takk alikevel for høflighets skyld.
Ingenting å takke for!

mvh
Marhabba
--------------
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 18:46

cons
Vikar

Innlegg: 80
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Marhabba

Originally posted by: cons

...

Jaja, nå kommenterer du meg, og sier at jeg er 'hårsår'.

Jeg sa ikke at DU er hårsår, jeg sa om MAN er hårsår.

Originally posted by: cons

Så du er inne på tema.

Javel, ok! Du kjenner deg selv best..

Originally posted by: cons

Du skriver at hvis man er så hårsår, så burde man ikke diskutere på diskusjonsforum.

Man burde VURDERE det, skrev jeg!

Originally posted by: cons

...

Men at hvis debattantene diskuterer person for mye, så skeier tråden ut og vekk fra saken/poenget/tema.

Helt enig.

Originally posted by: cons

...

Så, jeg setter pris på råd om ting som om jeg burde holde meg borte fra diskusjonsforum eller andre ting.

Bare hyggelig!

Originally posted by: cons

Men jeg ser ikke alltid poenget i å få råd om ting som jeg ikke har spurt om råd om.

Ursekta, men lurte du ikke på hvordan andre ville reagere på "Få deg et liv, for faen"?

Originally posted by: cons

Men jeg får vel si takk alikevel for høflighets skyld.

Ingenting å takke for!

mvh

Marhabba

--------------

Jeg tar det ikke så detaljert her:

Men jeg synes at ut fra konteksten/sammenhengen for innlegget ditt, så kunne man skjønne at du med 'man' refererte til meg, siden det var jeg som ba om råd.

Jo, jeg lurte på hva han andre debattanten hadde gjort hvis noen hadde skrevet 'få deg et liv for faen'.

Om han ikke synes at det gikk på person.

Og i så tilfelle hva han hadde gjort da.

(Altså i sammenheng med tema i tråden, hva man skal gjøre når innleggene går på person og ikke sak).

Tittel på tema: Personangrep.
Tema-Sammendrag: Fokusering på person og ikke sak.
Skrevet: 01/10/2007 15:06
Trådrating:
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

01/10/2007 15:06

cons
Vikar

Innlegg: 79
Ble medlem: 01/09/2007

Altså å ta ballen istedet for mann, for å bruke fotballspråk.

Er det noen som har noen gode forslag til strategi for dette problemet.

Altså, hvis man oppretter en tråd på et diskusjonsforum da.

Også begynner tråden å skeie ut, fordi noen vil debattere trådstarter som person, og er ikke interesert i emne i tråden.

Er det noen som har en bra strategi for dette problemet?

Skal man gi advarsel i tråden til de det gjelder eller?

Og så klage hvis det ikke blir bedring?

(Fordi hvis tråden skeier for mye ut, så får man jo klager for det og mener jeg).

Og jeg har ikke vært så mye borti dette problemet før, men jeg lurte på om det kanskje var andre som har noen smarte ideer om hvordan man skal takle dette problemet.

På forhånd takk for svar!
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 15:10

Zebulun
Direktør

Innlegg: 5636
Ble medlem: 03/11/2004

Rapporter til admin og ignorer brukeren.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 15:29

cons
Vikar

Innlegg: 79
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Zebulun

Rapporter til admin og ignorer brukeren.

Ok, jeg fikk for eksempel et innlegg, sånn som dette i en av trådene:

'Få deg ett liv for faen....
Trenger du å plage oss med dine problemer???
Vi gir vell bæng i om du er bana fra VGD eller ikke,,,,, capisj??'.

Også i en annen tråd:

'Hva er poenget med å kopiere metervis med innlegg fra andre nettfora?

Det er spamming. Har du ikke noe bedre å foreta deg?'.

Hadde du rapportert begge disse?

Hva hvis debattanten diskuterer litt sak, også diskuterer person innimellom eller på slutten for eksempel?
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 16:14

Zebulun
Direktør

Innlegg: 5636
Ble medlem: 03/11/2004

Nei, jeg melder de kun til moderator når de begynner å kalle meg ufine ting.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 16:22

BenNevis
Konserntrainee

Innlegg: 863
Ble medlem: 23/11/2006

Det der har ingenting med personhets å gjøre, det går på grunnleggende skrivekunster og debatteknikk, og på det feltet har du en lang vei å gå.....
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 16:53

cons
Vikar

Innlegg: 79
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: BenNevis

Det der har ingenting med personhets å gjøre, det går på grunnleggende skrivekunster og debatteknikk, og på det feltet har du en lang vei å gå.....

Altså, det går vel på at de diskuterer person og ikke sak.

Jeg vet ikke om du er enig det jeg.

Samme som du driver med når du komenterer meg (og mine skrivekunster og debatteknikk), istedet for å komentere emnet i tråden.

'Å ta mannen og ikke ballen'.

Er ikke det en generell regel på diskusjonsforum da, at man skal diskutere sak og ikke person?
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 16:55

cons
Vikar

Innlegg: 79
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Zebulun

Nei, jeg melder de kun til moderator når de begynner å kalle meg ufine ting.

Ok så hvis noen skriver ting som 'Få deg et liv for faen'. (som i eksempelet over)

Hva svarer du da?
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 17:57

Marhabba
Teamleder

Innlegg: 1368
Ble medlem: 11/09/2005

Hvis man er så hårsår at man tar seg nær av en slik uslyldig dustekommentar, bør man vel vurdere å la være å skrive innlegg i det store og det hele trur jeg.. hvis du titter litt rundt på ymse tråder her vil du nok konkludere med at "Få deg et liv for faen" er peanuts.

mvh
Marhabba
-------------
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 18:03

cons
Vikar

Innlegg: 79
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Marhabba

Hvis man er så hårsår at man tar seg nær av en slik uslyldig dustekommentar, bør man vel vurdere å la være å skrive innlegg i det store og det hele trur jeg.. hvis du titter litt rundt på ymse tråder her vil du nok konkludere med at "Få deg et liv for faen" er peanuts.

mvh

Marhabba

-------------

Jaja, nå kommenterer du meg, og sier at jeg er 'hårsår'.

Så du er inne på tema.

Men poenget var at ting som går på meg som person, vedkommer vel ikke tema i tråden, så lenge ikke jeg som person er tema i tråden.

Men samma det.

Du skriver at hvis man er så hårsår, så burde man ikke diskutere på diskusjonsforum.

Men poenget her er ikke om man er hårsår.

Men at hvis debattantene diskuterer person for mye, så skeier tråden ut og vekk fra saken/poenget/tema.

Og da begynner andre debattanter å klage på at tråden er rotete/uoversiktelig/ikke holder seg til tema.

Så, jeg setter pris på råd om ting som om jeg burde holde meg borte fra diskusjonsforum eller andre ting.

Men jeg ser ikke alltid poenget i å få råd om ting som jeg ikke har spurt om råd om.

Men jeg får vel si takk alikevel for høflighets skyld.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 18:07

Zebulun
Direktør

Innlegg: 5636
Ble medlem: 03/11/2004

Originally posted by: cons
Ok så hvis noen skriver ting som 'Få deg et liv for faen'. (som i eksempelet over)

Hva svarer du da?

Som regel lar jeg være å kommentere de, eller så finner jeg på et avvæpnende svar.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 18:25

cons
Vikar

Innlegg: 79
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Zebulun

Originally posted by: cons

Ok så hvis noen skriver ting som 'Få deg et liv for faen'. (som i eksempelet over)

Hva svarer du da?

Som regel lar jeg være å kommentere de, eller så finner jeg på et avvæpnende svar.

Ok, kanskje smart å ikke kommentere ja.

Bare for å ta et eksempel som var i nærheten (ikke noe personlig mot den som skrev den):

'Hvis man er så hårsår at man tar seg nær av en slik uslyldig dustekommentar, bør man vel vurdere å la være å skrive innlegg i det store og det hele trur jeg.. hvis du titter litt rundt på ymse tråder her vil du nok konkludere med at "Få deg et liv for faen" er peanuts.'.

Her går det jo både på sak og person.

''Hvis man er så hårsår at man tar seg nær av en slik uslyldig dustekommentar, bør man vel vurdere å la være å skrive innlegg i det store og det hele trur jeg'.

Det går vel på person.

mens,

'hvis du titter litt rundt på ymse tråder her vil du nok konkludere med at "Få deg et liv for faen" er peanuts.'.

Det går vel muligens på sak.

(Dette er bare for å ta et eksempel).

Men poenget, hvis et innlegg går både på person og sak,

hva burde man gjøre da?

Burde man bare ignorere det da og?

01/10/2007 17:57

Marhabba
Teamleder

Innlegg: 1367
Ble medlem: 11/09/2005

Hvis man er så hårsår at man tar seg nær av en slik uslyldig dustekommentar, bør man vel vurdere å la være å skrive innlegg i det store og det hele trur jeg.. hvis du titter litt rundt på ymse tråder her vil du nok konkludere med at "Få deg et liv for faen" er peanuts.

mvh
Marhabba
-------------
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 18:03

cons
Vikar

Innlegg: 78
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Marhabba

Hvis man er så hårsår at man tar seg nær av en slik uslyldig dustekommentar, bør man vel vurdere å la være å skrive innlegg i det store og det hele trur jeg.. hvis du titter litt rundt på ymse tråder her vil du nok konkludere med at "Få deg et liv for faen" er peanuts.

mvh

Marhabba

-------------

Jaja, nå kommenterer du meg, og sier at jeg er 'hårsår'.

Så du er inne på tema.

Men poenget var at ting som går på meg som person, vedkommer vel ikke tema i tråden, så lenge ikke jeg som person er tema i tråden.

Men samma det.

Du skriver at hvis man er så hårsår, så burde man ikke diskutere på diskusjonsforum.

Men poenget her er ikke om man er hårsår.

Men at hvis debattantene diskuterer person for mye, så skeier tråden ut og vekk fra saken/poenget/tema.

Og da begynner andre debattanter å klage på at tråden er rotete/uoversiktelig/ikke holder seg til tema.

Så, jeg setter pris på råd om ting som om jeg burde holde meg borte fra diskusjonsforum eller andre ting.

Men jeg ser ikke alltid poenget i å få råd om ting som jeg ikke har spurt om råd om.

Men jeg får vel si takk alikevel for høflighets skyld.

Tittel på tema: Stenging av tråd.
Tema-Sammendrag: Stenging av tråden: 'Norge er ikke som du tror'.
Skrevet: 01/10/2007 16:37
Trådrating:
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

01/10/2007 16:37

cons
Vikar

Innlegg: 77
Ble medlem: 01/09/2007

Denne tråden ble jo opprettet for å sette fokus på hvordan diskusjonsforum ble ledet generelt.

(Og med VGD som eksempel).

Spm. 1.: Er ikke dette, (hvordan diskusjonsforum generelt blir ledet), et relevant tema da?

Spm. 2.: Og selv om jeg bare hadde fokusert på VGD, så ville det vel vært ok å bedt om råd på andre diskusjonsforum vel?

Får håpe at dere har tid å svare på spørsmålene da.

De er stilt til Admin/Mod i tilfelle noen lurte.

Håper det er i orden å spørre og at spørsmålene er stilt på riktig forum.

På forhånd takk for svar!
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 17:09

cons
Vikar

Innlegg: 77
Ble medlem: 01/09/2007

Ja, nå fikk jeg en melding fra Admin.

Hvor det stod at grunnen til stengingen var at jeg hadde kopiert inn tråden fra VGD.

Og den tråden inneholder poster skrevet av andre debattanter.

Så det var ikke lov.

Så da skal jeg heller opprette en ny tråd om det samme emne, fra grunnen ved senere anledning.

Men det var rask og forklarende tilbakemelding i hvertfall, så skal jeg se om jeg klare å huske den regelen til neste gang, og ikke poste tråder fra andre forum osv.

Det burde jeg klare å huske.

Tittel på tema: Stenging av tråd.
Tema-Sammendrag: Stenging av tråden: 'Norge er ikke som du tror'.
Skrevet: 01/10/2007 16:37
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

01/10/2007 16:37

cons
Vikar

Innlegg: 74
Ble medlem: 01/09/2007

Denne tråden ble jo opprettet for å sette fokus på hvordan diskusjonsforum ble ledet generelt.

(Og med VGD som eksempel).

Spm. 1.: Er ikke dette, (hvordan diskusjonsforum generelt blir ledet), et relevant tema da?

Spm. 2.: Og selv om jeg bare hadde fokusert på VGD, så ville det vel vært ok å bedt om råd på andre diskusjonsforum vel?

Får håpe at dere har tid å svare på spørsmålene da.

De er stilt til Admin/Mod i tilfelle noen lurte.

Håper det er i orden å spørre og at spørsmålene er stilt på riktig forum.

På forhånd takk for svar!

Tittel på tema: Personangrep.
Tema-Sammendrag: Fokusering på person og ikke sak.
Skrevet: 01/10/2007 15:06
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

01/10/2007 15:06

cons
Vikar

Innlegg: 71
Ble medlem: 01/09/2007

Altså å ta ballen istedet for mann, for å bruke fotballspråk.

Er det noen som har noen gode forslag til strategi for dette problemet.

Altså, hvis man oppretter en tråd på et diskusjonsforum da.

Også begynner tråden å skeie ut, fordi noen vil debattere trådstarter som person, og er ikke interesert i emne i tråden.

Er det noen som har en bra strategi for dette problemet?

Skal man gi advarsel i tråden til de det gjelder eller?

Og så klage hvis det ikke blir bedring?

(Fordi hvis tråden skeier for mye ut, så får man jo klager for det og mener jeg).

Og jeg har ikke vært så mye borti dette problemet før, men jeg lurte på om det kanskje var andre som har noen smarte ideer om hvordan man skal takle dette problemet.

På forhånd takk for svar!

Tittel på tema: Melange Margarin: et (potet) hode foran alle andre?
Tema-Sammendrag: Hvordan huer var det dem hadde i melangen, var det poteter eller?
Skrevet: 18/09/2007 04:05 Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

18/09/2007 04:05

cons
Vikar

Innlegg: 68
Ble medlem: 01/09/2007

Hvordan hoder er det dem har/har hatt i melangen da?

Hehe, jeg vet ikke hvordan man skal tolke den her reklamen jeg.

Se forresten VGD forumet, så er det mer om temaet med at forenede margarinfabrikker har to konkurrerende produkter i samme segment:

http://vg.transact.no/Item.asp...ange&Page=-1#19471113

Altså, de har øst ut med reklame-kroner, for å konkurere mot seg selv?

Hva er hensikten med det da? (Det er vel hverken bedrift-økonomisk eller samfunnsøkonomisk lønnsomt?).

Er det slik at det er forskjellige kunde-segmenter også eller?

At det er et kunde-segment som ikke like melangen med bukken på, og at de derfor ikke kunne utvide, og ta vare på den sterke markedsposisjonen Melange har/hadde, ved å lage en Melange med vegetabilsk fett.

Altså på den tiden de lanserte Soft Soya som et vegetabilsk alternativ til Melange, (som vel har hatt forskjellige ingredienser, men er kjent for å ha animalsk fett).

Ville det ikke være mer samfunsøkonomisk og bed.økonomisk lønnsomt da, på den tiden, å benytte seg av melange sin veldig sterke markeds-posisjon, ved å lansere Melange Vegetabilsk. (I stedet for å øse ut reklame-kroner på å konkurere med seg selv med Soft og Melange).

Det er vel bare ukebladene og trikken som tjente på det?

Penger rett i søpla det.

Var det forskjellige kunde-segmenter da?

Kan ikke skjønne det på noen annen måte jeg.

Nå de siste årene, så står det jo at melangen er vegetabilsk.

Nå har de jo 'spinn-off'-er av melangen. Dvs. flytende melange osv.
(På den måten sparer de reklame-penger, de benytter den sterke merkevaren melange er (var nok enda sterkere før), og selger flytende melange med mindre reklame utgifter enn hvis de hadde valgt et helt nytt merkenavn).

Når soft soya kom, skulle dem ikke heller ha valgt navnet melange vegetabilsk da, for å spare reklame-kronene (som må ha vært veldig høye beløp).

Og bukken på melange-pakka. (som ikke er på soft-pakka).

Betyr det at det er animalsk fett da?

Er det bukken fra bukkerittet eller?

Noen som vet hvilket reklame-byrå som var involvert?

Eller lagde de reklamen selv?

Og hvem bestemte sortementet?

Markedsførings-historie for merkevarer, er jo et artig felt, så hadde vært morsomt hvis noen viste noe mer om dette.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

18/09/2007 04:08

cons
Vikar

Innlegg: 68
Ble medlem: 01/09/2007 Her er linken forresten:

http://www.mills.no/?module=Ar...icle.publicShow;ID=413

Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

30/09/2007 07:51

cons
Vikar

Innlegg: 68
Ble medlem: 01/09/2007 Her er forresten en oppdatering, fra et dansk forum:

Slagteren skrev:
johncons skrev:
Slagteren skrev:
Margarine er yt.... Det er smør`et der gør det..

Jo, det er måske riktig, men hva gjør du om den kuen bli syk?

Hva skal du ha på brødskiva da?

Har du tenkt på det?

Kvis koen bliver syg, så slagter jeg den og laver krydderfedt med stegte løg i... Det er også bedre end margarine

Joda, men da er vi tilbake til square one, eller hva det er engelskmennene sier.

Fordi det var animalske rester etter slakting, (altså animalsk fedt da), som de pleide å bruke i den 'melange' margarin.

Så det mysterium da.

Det er at de så startet med en nesten ensartet margarin, som het 'soft'.

Men den nye hadde vegetabisk fett, istedet for animalsk fett.

Så det jeg synes var merkverdig med dette.

Var de samtidig startet et nytt merkenavn 'Soft'.

Enda 'Melange' var jo også soft (myk).

Og melange var et av norges sterkeste merkenavn. Melange hadde t.o.m. været med Roald Amundsen på hans ekspedisjoner.

Så det jeg synes var et mysterium.

Hvorfor skulle de så anvende et enorm reklame-budget, for å la 'melange' og 'soft' konkurrere om de kunder.

(Fordi disse to merker, var/er de to største på margarin i Norge).

Men før man startet med soft, så hadde jo melange en veldig sterk posisjon i markedet.

Så jeg underes over, hvorfor kaldte de ikke den nye vegetabilske margarin, for f.eks. Melange Soya.

Så hadde sluppet å anvende en formue for å gjøre 'soft' kent blandt kundene i Norge.

Og i de efterfølgende år, ville de også ha kunnet spart en masse penger. Ved at de kun trengte å reklame for det 'melange' merke, i de uke-magasiner og i de aviser og på den trikk/lokaltog (tram):

http://forum.tv2.no/forum/mess...tid=64&threadid=37774

Husk forresten at nå er den ku død, så nå kan ikke det argument om at smør er best anvendes.

Så er det forresten også forklaret bedre om de merkenavn her:

http://vg.transact.no/Item.asp...ange&Page=-1#19501241

Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 30/09/2007 Kl. 07:36

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Her er forresten en link til det firma, (som har flere navn: mills, forma, forenede margarinfabrikker, agra), og som er en av Norges største produsenter av industrielt produseret prossess behandlet mad:

http://www.mills.no/?module=Ar...cle.publicShow;ID=413

Så man få dokumenteret at det er riktig med de produkter og de reklame-kampanjer og andre spørsmål i forbindelse med det mysterium. Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 30/09/2007 Kl. 07:50

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Og også et annet mysterium måske.

Det er det med det navn 'Mills'.

Hva betyder det.

'Mølle', ikke også?

'mill1 /m?l/ Pronunciation Key - Show Spelled Pronunciation[mil] Pronunciation Key - Show IPA Pronunciation
- noun 1. a factory for certain kinds of manufacture, as paper, steel, or textiles.
2. a building equipped with machinery for grinding grain into flour and other cereal products.
3. a machine for grinding, crushing, or pulverizing any solid substance: a coffee mill.
4. any of various machines that modify the shape or size of a workpiece by rotating tools or the work: rolling mill.
5. any of various other apparatuses for shaping materials or performing other mechanical operations.
6. a business or institution that dispenses products or services in an impersonal or mechanical manner, as if produced in a factory: a divorce mill; a diploma mill.
7. Machinery. a cutter on a milling machine.
8. a steel roller for receiving and transferring an impressed design, as to a calico-printing cylinder or a banknote-printing plate.
9. Mining. a place or set of machinery for crushing or concentrating ore.
10. Slang. a boxing match or fistfight.
- verb (used with object) 11. to grind, work, treat, or shape in or with a mill.
12. Coining. a. to make a raised edge on (a coin or the like).
b. to make narrow, radial grooves on the raised edge of (a coin or the like).

13. to beat or stir, as to a froth: to mill chocolate.
14. Slang. to beat or strike; fight; overcome.
- verb (used without object) 15. to move around aimlessly, slowly, or confusedly, as a herd of cattle (often fol. by about or around).
16. Slang. to fight or box.
- Idiom17. through the mill, Informal. undergoing or having undergone severe difficulties, trials, etc., esp. with an effect on one's health, personality, or character: He's really been through the mill since his wife's death.'.

http://dictionary.reference.com/browse/mill

Også de madvarer som lages, er ting som: Margarin (selvfølgelig), kaviar, leverpostei, makrell i tomat, potetmos, fiskepålegg, peanut butter, sild med mere.

Men har det noe med 'mølle' å gjøre da?

I Danmark er i vel gode på møller, i har i allefall mange vindmøller mener jeg å huske.

(Det ble måske litt pjat men.)

Men i allefall, det med det navn Mills/møller.

Er det også et mysterium mon tro, eller passer det ganske godt?

Og også den stjerne de har (altså de Mills/forenede margaringfabrikker osv.):

http://farm2.static.flickr.com...984666_b4b58c498a.jpg

Hva symboliserer den stjerne mon tro?

Er det også et mysterium?

Mens vi er inne på det spænende fældt markedsføringshistorie.

Symboliserer den at 'Mills' er en ledestjerne for de andre Norske og Europeiske produsenter av industrialisert prossess behandlet mad?

Noen som er god på begge de fældt, det vil si, symbolikk og også markedsførings-historie?
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 11:04

cons
Vikar

Innlegg: 68
Ble medlem: 01/09/2007 Det var ikke så mange tilbakemeldinger, men jeg prøver med en oppdaterting til:

Johnsons !!

Jeg tror simpelthen, at vi er nødt til at involverer PET, CIA og Mossad. Margarine mysteriet breder sig og der er ingen der ved hvor det ender. Hvad med smør, bliver det det næste ???

Og hvad siger køerene egentligt(at blive degraderet til margarinefabrikanter), er der nogle der har tænkt på at spørge dem måske ?

Husk !! 75% af alle personer der dumper til køreprøven, er IKKE-RYGERE Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: Slagteren d. 30/09/2007 Kl. 21:25

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Slagteren skrev:
Johnsons !!

Jeg tror simpelthen, at vi er nødt til at involverer PET, CIA og Mossad. Margarine mysteriet breder sig og der er ingen der ved hvor det ender. Hvad med smør, bliver det det næste ???

Og hvad siger køerene egentligt(at blive degraderet til margarinefabrikanter), er der nogle der har tænkt på at spørge dem måske ?

Husk !! 75% af alle personer der dumper til køreprøven, er IKKE-RYGERE

Om man kikker på Mills sine websider, så kan man jo se at det var mangelen på smør i Frankrike, som ga starten til margarinens populæritet i Europa:

'Napoleon [III] utlyste nemlig en konkurranse om å fremstille et produkt som kunne erstatte smør. Konsumet av smør i Frankrike hadde steget voldsomt, og tilførslene rakk ikke til. Erstatningsvarer trengtes sårt. Dette ga støtet til en lysende bedriftshistorie for Agrakonsernet i Norge.'.

http://www.mills.no/?module=Ar...cle.publicShow;ID=413

Så kan man spørre, hvem var så den Napoleon III, som er ansvarlig for mye av de problemer, som mange av nåtidens kuer rammes av?

(Altså dette med den at smøret er blivet konkuranseutsatt, og at noen 'putter kuer' (eller da animalske fettstoffer) i dette konkurrerende produkt).

Vi får forsøke Wikipedia:

'Napoleon 3. af Frankrig (egl. Louis Napoléon Bonaparte 20. april 1808-9. januar 1873) var Frankrigs første præsident 1848-52 og sidste kejser 1852-1870.

Han var søn af Napoleon 1.s steddatter Hortense de Beauharnais samt, i alt fald officielt, af Napoleons broder Ludvig Bonaparte. Sin ungdom tilbragte han i landflygtighed forskellige steder i Europa, hvor han tidligt prøvede at placere sig som Bonaparte-familiens officielle tronarving. I denne periode propaganderede han ivrigt for den bonapartistiske sag, som han søgte at fremstille som en progressiv, næsten halvsocialistisk ideologi, men uden at blive taget alvorligt. To mislykkede kupforsøg mod Louis-Philippe førte dog 1840 til livsvarigt fængsel, hvorfra han 1846 flygtede til England.'.

Denne Napoleon III, er altså slett ikke den samme Napoleon som er mest berømt fra våre historiebøker, angående de kriger rundt omkring i Europa.

Dette er istedet en annen Napoleon, og slett ikke den samme som er begravet i den tombe med de fine statuer rundt i invaliderdomen i Paris:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ME2-DSC_8830.jpg

Men Napoleon 3, står det i engelsk Wikipedia:

'One of Napoleon's nephews became Napoleon III, ruler of the Second French Empire.'.

Så det var altså Napoleon Bonaparte's nevø, (selv om dansk wikipedia er litt difus på det punktet), som skal ha æren for margarinen.

Og slett ikke den Napoleon vi kender fra Waterloo osv., og alle de andre kriger da.

Så har vi i allefall brakt det på det rene.

Men om vi kikker på Mills sine websider igjen, så henviser de skriver de faktisk: 'Napoleon utlyste nemlig en konkurranse om å fremstille et produkt som kunne erstatte smør.'.

Selv om de forklarer jo først at det var snakk om Napoleon III.

Men de burde kanskje ha gjort det mer klart at det var faktisk ikke Napoleon som vi kenner best som står bak oppdagelsen av margarinen.

Så kanskje de forsøker å gjøre margarinen finere enn den er?

Kanskje de slett ikke selv er klar over at det ikke er den mest kente Napoleon som stod bak oppdagelsen?

Jeg klarer ikke å finne på noen vits om de kuer denne gang, så jeg heller prøve å finne på en vits neste gang i stedet.

Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 01/10/2007 Kl. 02:51

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Johncons....du har for meget tid!!!!!!!!!!!!!! Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: Trine W d. 01/10/2007 Kl. 04:27

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Trine W skrev:
Johncons....du har for meget tid!!!!!!!!!!!!!!

Jo, du har rett i det.

Jeg skal se om jeg klarer å bruke mer tid på jobb.

Det er jobber jo jeg i emballasjebransjen da, men det forstå man kanskje.

Men jeg får prøve å skjerpe meg.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 11:50

cons
Vikar

Innlegg: 68
Ble medlem: 01/09/2007

link

Mens jeg kikket på fimaets webside, angående markedsførings-historie osv., så kom jeg også over en side (se over), hvor de hadde om firmaets kjerneverdier.

Så på det danske forumet, så begynte jeg for moro skyld å analysere de verdiene da.

Nå er jo ikke jeg noen ekspert på dette, men jeg kan jo ta med litt om det i samme slengen, her på denne tråden.

Ettersom denne tråden handler om firmaets reklame-kampanjer og produkter, så da er jo firmaets verdier også et beslektet emne.

Her kommer en oppdatering fra det danske forumet:

Her er forresten Mills' (En del av Agra i Norge) forretingsverdier:

'Våre verdier

Vårt etiske fundament; ærlighet og integritet, er en rettesnor for våre handlinger. Det skal si noe om hvilke mennesker vi ønsker å være.

Våre forretningsmessige nøkkelverdier er et sett med verdier som vi ønsker aktivt å innarbeide i Mills, fordi vi mener at en organisasjon som gjennomsyres av disse får større evne til å skape økonomisk verdi.'.

Forretningfilosofi og slike ting, er alltid interessant, så mens vi diskuterer dette, så er kanskje i orden å ta med denne som en digresjon, i tilfelle det er noen som er god på slikt, og har dette som en av sine interesser, så tenkte jeg at jeg kunne ta med den samtidig, i samme slengen, som vi sier i Norge.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 11:52

cons
Vikar

Innlegg: 68
Ble medlem: 01/09/2007 Betyder det noget om man er kommunist?? Om de laver gode salater så er det vel underordnet?
Når jeg køber 1 liter mælk fra ARLA støtter jeg indirekte Venstre..selvom jeg ikke kunne finde på, at stemme på dem køber jeg da stadig mælken.

Og hvad er der galt med ærlighed og integritet?

Jeg har nok bare ikke fattet hvor du vil hen med det her Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: Trine W d. 20/09/2007 Kl. 03:30

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Trine W skrev:
Betyder det noget om man er kommunist?? Om de laver gode salater så er det vel underordnet?
Når jeg køber 1 liter mælk fra ARLA støtter jeg indirekte Venstre..selvom jeg ikke kunne finde på, at stemme på dem køber jeg da stadig mælken.

Og hvad er der galt med ærlighed og integritet?

Jeg har nok bare ikke fattet hvor du vil hen med det her

Neida, du har selvfølgelig helt rett.

Men kommunister og industrielt behandlet (processed) mad. Og nogle av de margarin-esker vejer 10 kilo!

Også har de også Danebrog på salat-lokkene.

Og i Norge, så har de bukken, antagelig fra Ibsens Peer Gynt/bukkerittet, på margarin-pakken.

Så man kan lure på om det muligens er noen 'merkverdigheter' eller 'ugler i mosen' ute å går.

Det kan i allefall være interessant å ta en kikk på som fenomen.

Men tilbake til dette med firmaets verdier:

'Vårt etiske fundament; ærlighet og integritet, er en rettesnor for våre handlinger. Det skal si noe om hvilke mennesker vi ønsker å være.'.

De skriver at: 'vårt etiske fundament; ærlighet og integritet ... skal si noe om hvilke mennesker vi ønsker å være'.

Skal ikke menneskene de ansetter være fine fra før da?

Hvorfor skal firmaets etiske fundament si noe om hvordan mennesker de ønsker å være.

Skal ikke firmaets etiske fundament si noe om hva slags firma de ønsker å være?

Også får de tenker over selv om hvordan mennesker de ønsker å være privat, når de har fri?

Jeg synes i allefall det hørtes litt bakvendt ut.

Men nå er jo ikke jeg noen ekspert på å analysere slike firmaverdier, så det var derfor jeg lurte på om det var noen som var god på dette, som hadde tid å se på det.

Men, alikevel, så tar jeg et forsøk på det neste avsnitt også:

'Våre forretningsmessige nøkkelverdier er et sett med verdier som vi ønsker aktivt å innarbeide i Mills, fordi vi mener at en organisasjon som gjennomsyres av disse får større evne til å skape økonomisk verdi.'.

Og denne linjen:

'vi mener at en organisasjon som _gjennomsyres_ av disse [nøkkelverdier (altså ærlighet og integritet)] får større evne til å skape økonomisk verdi.'.

Jeg skal ta for meg ordet 'gjennomsyres'.

Hva slags ord er det?

Her er det snakk om firmaets kjerne-verdier, også sier de at organisasjonen skal gjennomsyres av disse verdier (ærlighet og integritet).

Nå er som sagt ikke jeg noen ekspert her.

Men for meg så høres det ord, gjennomsyres, ut som et negativt ladet ord(?)

Det var mye av grunnen til at jeg skrev det innlegg om de verdier.

Altså, tar de da disse verdier alvorlig, når de i definisjonen på firmaets kjerne-verdier, knytter disse verdier (ærlighet og integritet), opp mot et negativt ladet ord?

For å si det på en fleipete/forsøksvis sjov måte: Er det her snakk om at verdiene ærlighet og integritet, betraktes som negative verdier av den i firmaet som har skrevet teksten?

Eller er det snakk om (for igjen prøve å fleipe), at det er negativ integritet, og også negativ ærlighet som er verdiene da?

Siden de anvender det negativt ladede ord 'gjennomsyres'.

Ja, jeg synes det virket litt uprofesjonelt da, for et konsern som Agra, som er en av de største produsenter innefor industrielt prosses-behandlet mad i Norge, at de skal klare å bruke et negativt ladet ord, i forbindelse med definisjonen av deres verdier.

Men som sagt, dette felt er jeg slett ingen ekspert på.

Men om det er noen som forstår seg på dette bedre, og kan bekrefte at 'gjennomsyres' er et negativt ladet ord, og at det slett ikke er meningen at slike (negativt ladede) ord, skal anvendes når man definerer et firmas/konserns kjerne-verdier.

Eller noen som har greie på dette, og kan irettesette meg, fordi jeg tar feil, så hadde det også vært bra å få tilbakemelding om.

Så jeg venter spent og hører hva andre har å si om dette.

Og tar nok en gang forbehold siden jeg som sagt ikke er noen ekspert på dette felt.

Men jeg synes det så litt 'snodig' ut, som vi sier i Norge. Altså, bemerkelsesverdig.

Så da tenkte jeg at jeg kunne jo forsøke å skrive en post om det, og høre om andre kjente godt til slike felt.

Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [1 Stemme / 2.67]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 21/09/2007 Kl. 05:23

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 11:55

Zebulun
Direktør

Innlegg: 5631
Ble medlem: 03/11/2004 TLDR
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 13:43

cons
Vikar

Innlegg: 68
Ble medlem: 01/09/2007 Originally posted by: Zebulun

TLDR

At det var sa du?
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 13:53

TheOldMan
Underdirektør

Innlegg: 3988
Ble medlem: 09/02/2006 Originally posted by: cons
(...) gjennomsyres (...)

Hva er poenget med å kopiere metervis med innlegg fra andre nettfora?
Det er spamming. Har du ikke noe bedre å foreta deg?

-------------------------

Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 14:05

cons
Vikar

Innlegg: 68
Ble medlem: 01/09/2007 Originally posted by: TheOldMan
Originally posted by: cons

(...) gjennomsyres (...)

Hva er poenget med å kopiere metervis med innlegg fra andre nettfora?

Det er spamming. Har du ikke noe bedre å foreta deg?

Det er vel ikke spamming.

Det er oppdatering om emnet for tråden.

Så får debattantene på dette forumet også anledning til å delta i diskusjonen da.

Jeg skjønner ikke at det skal være noe galt?

Også skjønner jeg ikke hvorfor du klager?

Altså hvis du er mod, så hadde jeg skjønt det hvis du klagde til meg.

Men å klage til meg er vel utenfor trådens område (Det har vel ingenting med Melange margaring å gjøre?).

Og det er vel ingen grunn for å deg å spørre om jeg ikke 'har noe bedre å foreta meg'.

Altså det har vel ingenting med saken å gjøre.

Her skal man vel diskutere sak og ikke person?

Om jeg har noe bedre å foreta meg, er vel ikke din buisness og har vel heller ikke noe med saken å gjøre?

Så, men hvis du holder deg til trådens tema, så skal jeg fortsette å svare deg på spørsmålene dine.

Håper dette høres greit ut.

from Erik Ribsskog hide details 1:30 pm
to simon.williams@legalcomplaints.org.uk
date Oct 1, 2007 1:30 PM
subject CRO/80469-2007
mailed-by gmail.com
Hi,

I'm refering to your letter which I recieved today.

I have a couple of questions regarding this:

1. I was informed when I called the Law Society some months back, that the solicitors
firm became my solicitors, when they agreed with the CAB to be my duty solicior.

I also enclosed an email from the Law Society, where this was confirmed in the e-mail.

I've brought this up with one of your colleges in the Law Society, in regards to the
Morecrofts complaint.

But I can try to refrase it, since this is in another context.

Q1: Isn't it right that I become a client of the law-firm, at the moment, when the
law-firm agrees with the CAB to be my Duty Solicitor?

Q2: If not, then who is it one are supposed to complain to, about poor service/unprofessional
conduct, by law-firms, in conection with the Dury Solicitors scheme?

I hope that you have the time to have a look at this!

Thanks in advance for the help!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog

Tittel på tema: Melange Margarin: et (potet) hode foran alle andre?
Tema-Sammendrag: Hvordan huer var det dem hadde i melangen, var det poteter eller?
Skrevet: 18/09/2007 04:05 Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

18/09/2007 04:05

cons
Vikar

Innlegg: 66
Ble medlem: 01/09/2007

Hvordan hoder er det dem har/har hatt i melangen da?

Hehe, jeg vet ikke hvordan man skal tolke den her reklamen jeg.

Se forresten VGD forumet, så er det mer om temaet med at forenede margarinfabrikker har to konkurrerende produkter i samme segment:

http://vg.transact.no/Item.asp...ange&Page=-1#19471113

Altså, de har øst ut med reklame-kroner, for å konkurere mot seg selv?

Hva er hensikten med det da? (Det er vel hverken bedrift-økonomisk eller samfunnsøkonomisk lønnsomt?).

Er det slik at det er forskjellige kunde-segmenter også eller?

At det er et kunde-segment som ikke like melangen med bukken på, og at de derfor ikke kunne utvide, og ta vare på den sterke markedsposisjonen Melange har/hadde, ved å lage en Melange med vegetabilsk fett.

Altså på den tiden de lanserte Soft Soya som et vegetabilsk alternativ til Melange, (som vel har hatt forskjellige ingredienser, men er kjent for å ha animalsk fett).

Ville det ikke være mer samfunsøkonomisk og bed.økonomisk lønnsomt da, på den tiden, å benytte seg av melange sin veldig sterke markeds-posisjon, ved å lansere Melange Vegetabilsk. (I stedet for å øse ut reklame-kroner på å konkurere med seg selv med Soft og Melange).

Det er vel bare ukebladene og trikken som tjente på det?

Penger rett i søpla det.

Var det forskjellige kunde-segmenter da?

Kan ikke skjønne det på noen annen måte jeg.

Nå de siste årene, så står det jo at melangen er vegetabilsk.

Nå har de jo 'spinn-off'-er av melangen. Dvs. flytende melange osv.
(På den måten sparer de reklame-penger, de benytter den sterke merkevaren melange er (var nok enda sterkere før), og selger flytende melange med mindre reklame utgifter enn hvis de hadde valgt et helt nytt merkenavn).

Når soft soya kom, skulle dem ikke heller ha valgt navnet melange vegetabilsk da, for å spare reklame-kronene (som må ha vært veldig høye beløp).

Og bukken på melange-pakka. (som ikke er på soft-pakka).

Betyr det at det er animalsk fett da?

Er det bukken fra bukkerittet eller?

Noen som vet hvilket reklame-byrå som var involvert?

Eller lagde de reklamen selv?

Og hvem bestemte sortementet?

Markedsførings-historie for merkevarer, er jo et artig felt, så hadde vært morsomt hvis noen viste noe mer om dette.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

18/09/2007 04:08

cons
Vikar

Innlegg: 66
Ble medlem: 01/09/2007 Her er linken forresten:

http://www.mills.no/?module=Ar...icle.publicShow;ID=413

Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

30/09/2007 07:51

cons
Vikar

Innlegg: 66
Ble medlem: 01/09/2007 Her er forresten en oppdatering, fra et dansk forum:

Slagteren skrev:
johncons skrev:
Slagteren skrev:
Margarine er yt.... Det er smør`et der gør det..

Jo, det er måske riktig, men hva gjør du om den kuen bli syk?

Hva skal du ha på brødskiva da?

Har du tenkt på det?

Kvis koen bliver syg, så slagter jeg den og laver krydderfedt med stegte løg i... Det er også bedre end margarine

Joda, men da er vi tilbake til square one, eller hva det er engelskmennene sier.

Fordi det var animalske rester etter slakting, (altså animalsk fedt da), som de pleide å bruke i den 'melange' margarin.

Så det mysterium da.

Det er at de så startet med en nesten ensartet margarin, som het 'soft'.

Men den nye hadde vegetabisk fett, istedet for animalsk fett.

Så det jeg synes var merkverdig med dette.

Var de samtidig startet et nytt merkenavn 'Soft'.

Enda 'Melange' var jo også soft (myk).

Og melange var et av norges sterkeste merkenavn. Melange hadde t.o.m. været med Roald Amundsen på hans ekspedisjoner.

Så det jeg synes var et mysterium.

Hvorfor skulle de så anvende et enorm reklame-budget, for å la 'melange' og 'soft' konkurrere om de kunder.

(Fordi disse to merker, var/er de to største på margarin i Norge).

Men før man startet med soft, så hadde jo melange en veldig sterk posisjon i markedet.

Så jeg underes over, hvorfor kaldte de ikke den nye vegetabilske margarin, for f.eks. Melange Soya.

Så hadde sluppet å anvende en formue for å gjøre 'soft' kent blandt kundene i Norge.

Og i de efterfølgende år, ville de også ha kunnet spart en masse penger. Ved at de kun trengte å reklame for det 'melange' merke, i de uke-magasiner og i de aviser og på den trikk/lokaltog (tram):

http://forum.tv2.no/forum/mess...tid=64&threadid=37774

Husk forresten at nå er den ku død, så nå kan ikke det argument om at smør er best anvendes.

Så er det forresten også forklaret bedre om de merkenavn her:

http://vg.transact.no/Item.asp...ange&Page=-1#19501241

Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 30/09/2007 Kl. 07:36

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Her er forresten en link til det firma, (som har flere navn: mills, forma, forenede margarinfabrikker, agra), og som er en av Norges største produsenter av industrielt produseret prossess behandlet mad:

http://www.mills.no/?module=Ar...cle.publicShow;ID=413

Så man få dokumenteret at det er riktig med de produkter og de reklame-kampanjer og andre spørsmål i forbindelse med det mysterium. Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 30/09/2007 Kl. 07:50

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Og også et annet mysterium måske.

Det er det med det navn 'Mills'.

Hva betyder det.

'Mølle', ikke også?

'mill1 /m?l/ Pronunciation Key - Show Spelled Pronunciation[mil] Pronunciation Key - Show IPA Pronunciation
- noun 1. a factory for certain kinds of manufacture, as paper, steel, or textiles.
2. a building equipped with machinery for grinding grain into flour and other cereal products.
3. a machine for grinding, crushing, or pulverizing any solid substance: a coffee mill.
4. any of various machines that modify the shape or size of a workpiece by rotating tools or the work: rolling mill.
5. any of various other apparatuses for shaping materials or performing other mechanical operations.
6. a business or institution that dispenses products or services in an impersonal or mechanical manner, as if produced in a factory: a divorce mill; a diploma mill.
7. Machinery. a cutter on a milling machine.
8. a steel roller for receiving and transferring an impressed design, as to a calico-printing cylinder or a banknote-printing plate.
9. Mining. a place or set of machinery for crushing or concentrating ore.
10. Slang. a boxing match or fistfight.
- verb (used with object) 11. to grind, work, treat, or shape in or with a mill.
12. Coining. a. to make a raised edge on (a coin or the like).
b. to make narrow, radial grooves on the raised edge of (a coin or the like).

13. to beat or stir, as to a froth: to mill chocolate.
14. Slang. to beat or strike; fight; overcome.
- verb (used without object) 15. to move around aimlessly, slowly, or confusedly, as a herd of cattle (often fol. by about or around).
16. Slang. to fight or box.
- Idiom17. through the mill, Informal. undergoing or having undergone severe difficulties, trials, etc., esp. with an effect on one's health, personality, or character: He's really been through the mill since his wife's death.'.

http://dictionary.reference.com/browse/mill

Også de madvarer som lages, er ting som: Margarin (selvfølgelig), kaviar, leverpostei, makrell i tomat, potetmos, fiskepålegg, peanut butter, sild med mere.

Men har det noe med 'mølle' å gjøre da?

I Danmark er i vel gode på møller, i har i allefall mange vindmøller mener jeg å huske.

(Det ble måske litt pjat men.)

Men i allefall, det med det navn Mills/møller.

Er det også et mysterium mon tro, eller passer det ganske godt?

Og også den stjerne de har (altså de Mills/forenede margaringfabrikker osv.):

http://farm2.static.flickr.com...984666_b4b58c498a.jpg

Hva symboliserer den stjerne mon tro?

Er det også et mysterium?

Mens vi er inne på det spænende fældt markedsføringshistorie.

Symboliserer den at 'Mills' er en ledestjerne for de andre Norske og Europeiske produsenter av industrialisert prossess behandlet mad?

Noen som er god på begge de fældt, det vil si, symbolikk og også markedsførings-historie?
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 11:04

cons
Vikar

Innlegg: 66
Ble medlem: 01/09/2007 Det var ikke så mange tilbakemeldinger, men jeg prøver med en oppdaterting til:

Johnsons !!

Jeg tror simpelthen, at vi er nødt til at involverer PET, CIA og Mossad. Margarine mysteriet breder sig og der er ingen der ved hvor det ender. Hvad med smør, bliver det det næste ???

Og hvad siger køerene egentligt(at blive degraderet til margarinefabrikanter), er der nogle der har tænkt på at spørge dem måske ?

Husk !! 75% af alle personer der dumper til køreprøven, er IKKE-RYGERE Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: Slagteren d. 30/09/2007 Kl. 21:25

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Slagteren skrev:
Johnsons !!

Jeg tror simpelthen, at vi er nødt til at involverer PET, CIA og Mossad. Margarine mysteriet breder sig og der er ingen der ved hvor det ender. Hvad med smør, bliver det det næste ???

Og hvad siger køerene egentligt(at blive degraderet til margarinefabrikanter), er der nogle der har tænkt på at spørge dem måske ?

Husk !! 75% af alle personer der dumper til køreprøven, er IKKE-RYGERE

Om man kikker på Mills sine websider, så kan man jo se at det var mangelen på smør i Frankrike, som ga starten til margarinens populæritet i Europa:

'Napoleon [III] utlyste nemlig en konkurranse om å fremstille et produkt som kunne erstatte smør. Konsumet av smør i Frankrike hadde steget voldsomt, og tilførslene rakk ikke til. Erstatningsvarer trengtes sårt. Dette ga støtet til en lysende bedriftshistorie for Agrakonsernet i Norge.'.

http://www.mills.no/?module=Ar...cle.publicShow;ID=413

Så kan man spørre, hvem var så den Napoleon III, som er ansvarlig for mye av de problemer, som mange av nåtidens kuer rammes av?

(Altså dette med den at smøret er blivet konkuranseutsatt, og at noen 'putter kuer' (eller da animalske fettstoffer) i dette konkurrerende produkt).

Vi får forsøke Wikipedia:

'Napoleon 3. af Frankrig (egl. Louis Napoléon Bonaparte 20. april 1808-9. januar 1873) var Frankrigs første præsident 1848-52 og sidste kejser 1852-1870.

Han var søn af Napoleon 1.s steddatter Hortense de Beauharnais samt, i alt fald officielt, af Napoleons broder Ludvig Bonaparte. Sin ungdom tilbragte han i landflygtighed forskellige steder i Europa, hvor han tidligt prøvede at placere sig som Bonaparte-familiens officielle tronarving. I denne periode propaganderede han ivrigt for den bonapartistiske sag, som han søgte at fremstille som en progressiv, næsten halvsocialistisk ideologi, men uden at blive taget alvorligt. To mislykkede kupforsøg mod Louis-Philippe førte dog 1840 til livsvarigt fængsel, hvorfra han 1846 flygtede til England.'.

Denne Napoleon III, er altså slett ikke den samme Napoleon som er mest berømt fra våre historiebøker, angående de kriger rundt omkring i Europa.

Dette er istedet en annen Napoleon, og slett ikke den samme som er begravet i den tombe med de fine statuer rundt i invaliderdomen i Paris:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ME2-DSC_8830.jpg

Men Napoleon 3, står det i engelsk Wikipedia:

'One of Napoleon's nephews became Napoleon III, ruler of the Second French Empire.'.

Så det var altså Napoleon Bonaparte's nevø, (selv om dansk wikipedia er litt difus på det punktet), som skal ha æren for margarinen.

Og slett ikke den Napoleon vi kender fra Waterloo osv., og alle de andre kriger da.

Så har vi i allefall brakt det på det rene.

Men om vi kikker på Mills sine websider igjen, så henviser de skriver de faktisk: 'Napoleon utlyste nemlig en konkurranse om å fremstille et produkt som kunne erstatte smør.'.

Selv om de forklarer jo først at det var snakk om Napoleon III.

Men de burde kanskje ha gjort det mer klart at det var faktisk ikke Napoleon som vi kenner best som står bak oppdagelsen av margarinen.

Så kanskje de forsøker å gjøre margarinen finere enn den er?

Kanskje de slett ikke selv er klar over at det ikke er den mest kente Napoleon som stod bak oppdagelsen?

Jeg klarer ikke å finne på noen vits om de kuer denne gang, så jeg heller prøve å finne på en vits neste gang i stedet.

Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 01/10/2007 Kl. 02:51

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Johncons....du har for meget tid!!!!!!!!!!!!!! Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: Trine W d. 01/10/2007 Kl. 04:27

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Trine W skrev:
Johncons....du har for meget tid!!!!!!!!!!!!!!

Jo, du har rett i det.

Jeg skal se om jeg klarer å bruke mer tid på jobb.

Det er jobber jo jeg i emballasjebransjen da, men det forstå man kanskje.

Men jeg får prøve å skjerpe meg.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 11:50

cons
Vikar

Innlegg: 66
Ble medlem: 01/09/2007

link

Mens jeg kikket på fimaets webside, angående markedsførings-historie osv., så kom jeg også over en side (se over), hvor de hadde om firmaets kjerneverdier.

Så på det danske forumet, så begynte jeg for moro skyld å analysere de verdiene da.

Nå er jo ikke jeg noen ekspert på dette, men jeg kan jo ta med litt om det i samme slengen, her på denne tråden.

Ettersom denne tråden handler om firmaets reklame-kampanjer og produkter, så da er jo firmaets verdier også et beslektet emne.

Her kommer en oppdatering fra det danske forumet:

Her er forresten Mills' (En del av Agra i Norge) forretingsverdier:

'Våre verdier

Vårt etiske fundament; ærlighet og integritet, er en rettesnor for våre handlinger. Det skal si noe om hvilke mennesker vi ønsker å være.

Våre forretningsmessige nøkkelverdier er et sett med verdier som vi ønsker aktivt å innarbeide i Mills, fordi vi mener at en organisasjon som gjennomsyres av disse får større evne til å skape økonomisk verdi.'.

Forretningfilosofi og slike ting, er alltid interessant, så mens vi diskuterer dette, så er kanskje i orden å ta med denne som en digresjon, i tilfelle det er noen som er god på slikt, og har dette som en av sine interesser, så tenkte jeg at jeg kunne ta med den samtidig, i samme slengen, som vi sier i Norge.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 11:52

cons
Vikar

Innlegg: 66
Ble medlem: 01/09/2007 Betyder det noget om man er kommunist?? Om de laver gode salater så er det vel underordnet?
Når jeg køber 1 liter mælk fra ARLA støtter jeg indirekte Venstre..selvom jeg ikke kunne finde på, at stemme på dem køber jeg da stadig mælken.

Og hvad er der galt med ærlighed og integritet?

Jeg har nok bare ikke fattet hvor du vil hen med det her Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [Ikke bedømt]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: Trine W d. 20/09/2007 Kl. 03:30

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Trine W skrev:
Betyder det noget om man er kommunist?? Om de laver gode salater så er det vel underordnet?
Når jeg køber 1 liter mælk fra ARLA støtter jeg indirekte Venstre..selvom jeg ikke kunne finde på, at stemme på dem køber jeg da stadig mælken.

Og hvad er der galt med ærlighed og integritet?

Jeg har nok bare ikke fattet hvor du vil hen med det her

Neida, du har selvfølgelig helt rett.

Men kommunister og industrielt behandlet (processed) mad. Og nogle av de margarin-esker vejer 10 kilo!

Også har de også Danebrog på salat-lokkene.

Og i Norge, så har de bukken, antagelig fra Ibsens Peer Gynt/bukkerittet, på margarin-pakken.

Så man kan lure på om det muligens er noen 'merkverdigheter' eller 'ugler i mosen' ute å går.

Det kan i allefall være interessant å ta en kikk på som fenomen.

Men tilbake til dette med firmaets verdier:

'Vårt etiske fundament; ærlighet og integritet, er en rettesnor for våre handlinger. Det skal si noe om hvilke mennesker vi ønsker å være.'.

De skriver at: 'vårt etiske fundament; ærlighet og integritet ... skal si noe om hvilke mennesker vi ønsker å være'.

Skal ikke menneskene de ansetter være fine fra før da?

Hvorfor skal firmaets etiske fundament si noe om hvordan mennesker de ønsker å være.

Skal ikke firmaets etiske fundament si noe om hva slags firma de ønsker å være?

Også får de tenker over selv om hvordan mennesker de ønsker å være privat, når de har fri?

Jeg synes i allefall det hørtes litt bakvendt ut.

Men nå er jo ikke jeg noen ekspert på å analysere slike firmaverdier, så det var derfor jeg lurte på om det var noen som var god på dette, som hadde tid å se på det.

Men, alikevel, så tar jeg et forsøk på det neste avsnitt også:

'Våre forretningsmessige nøkkelverdier er et sett med verdier som vi ønsker aktivt å innarbeide i Mills, fordi vi mener at en organisasjon som gjennomsyres av disse får større evne til å skape økonomisk verdi.'.

Og denne linjen:

'vi mener at en organisasjon som _gjennomsyres_ av disse [nøkkelverdier (altså ærlighet og integritet)] får større evne til å skape økonomisk verdi.'.

Jeg skal ta for meg ordet 'gjennomsyres'.

Hva slags ord er det?

Her er det snakk om firmaets kjerne-verdier, også sier de at organisasjonen skal gjennomsyres av disse verdier (ærlighet og integritet).

Nå er som sagt ikke jeg noen ekspert her.

Men for meg så høres det ord, gjennomsyres, ut som et negativt ladet ord(?)

Det var mye av grunnen til at jeg skrev det innlegg om de verdier.

Altså, tar de da disse verdier alvorlig, når de i definisjonen på firmaets kjerne-verdier, knytter disse verdier (ærlighet og integritet), opp mot et negativt ladet ord?

For å si det på en fleipete/forsøksvis sjov måte: Er det her snakk om at verdiene ærlighet og integritet, betraktes som negative verdier av den i firmaet som har skrevet teksten?

Eller er det snakk om (for igjen prøve å fleipe), at det er negativ integritet, og også negativ ærlighet som er verdiene da?

Siden de anvender det negativt ladede ord 'gjennomsyres'.

Ja, jeg synes det virket litt uprofesjonelt da, for et konsern som Agra, som er en av de største produsenter innefor industrielt prosses-behandlet mad i Norge, at de skal klare å bruke et negativt ladet ord, i forbindelse med definisjonen av deres verdier.

Men som sagt, dette felt er jeg slett ingen ekspert på.

Men om det er noen som forstår seg på dette bedre, og kan bekrefte at 'gjennomsyres' er et negativt ladet ord, og at det slett ikke er meningen at slike (negativt ladede) ord, skal anvendes når man definerer et firmas/konserns kjerne-verdier.

Eller noen som har greie på dette, og kan irettesette meg, fordi jeg tar feil, så hadde det også vært bra å få tilbakemelding om.

Så jeg venter spent og hører hva andre har å si om dette.

Og tar nok en gang forbehold siden jeg som sagt ikke er noen ekspert på dette felt.

Men jeg synes det så litt 'snodig' ut, som vi sier i Norge. Altså, bemerkelsesverdig.

Så da tenkte jeg at jeg kunne jo forsøke å skrive en post om det, og høre om andre kjente godt til slike felt.

Svar på dette indlæg
Citér dette indlæg [1 Stemme / 2.67]
Bedøm dette indlægElendigtDårligtGodtMeget godtFremragende Af: johncons d. 21/09/2007 Kl. 05:23

Tilføj til venne-listen
Send privat besked
Klag over dette indlæg

Trine W skrev:
Spørg Einsteinn.....eller en anden fysiker...

Ja, måske det er en fysiker på dette forum som kan forklare dette.

Men iallefall, så synes jeg dette høres litt merkelig ut, at det skal være så mye energi i et så lite atom.

Så før det er ordentlig bevist, så tror jeg heller det er like sannsynlig at dette er god røverhistorie.

Altså, et atom som er så lite at man ikke kan se og føle det en gang.

Også skal det bli verdens største eksplosjon ut av det.

Da er det noe som ikke passer spør du meg.

Tittel på tema: Problemer med Politidirektoratet.
Tema-Sammendrag: Råd om fremgangsmåte.
Skrevet: 01/09/2007 20:06
Trådrating:
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

01/09/2007 20:06

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Hei, jeg har pleid å diskutere på VGD, men jeg er i utlandet, så det er litt kronglete å 'fornye' brukernavnet der.

Jeg har hatt noen problemer med å få svar på om hva som er riktig fremgangsmåte for politiet i en sak jeg har vært i kontakt med Kripos om.

Så jeg kontaktet Norge.no (som er under administrasjons-departementet), og de sa at politidirektoratet er riktig instanst, for klager/spørsmål angående Kripos.

Så sendte jeg en e-post med spørsmål angående Kripos sin fremgangsmåte til politidirektoratet i forrige uke, men jeg har ikke fått noe svar og heller ikke noen bekreftelse på at e-posten er mottat, så jeg tenkte det begynte å bli litt mye problemer å sitte på alene, så jeg har postet det på en blog jeg har, (som jeg har pleid å bruke til engelske innlegg tidligere).

Så jeg lurte på om noen kanskje hadde noen råd om hvordan man skulle gå frem i slike saker når man ikke får svar fra politidirektoratet, og man ikke er noe særlig ekspert på hvordan fremgangsmåter man skal bruke når det gjelder kontakt med politiet, og å finne ut hva reglene sier om hvordan dette egentlig skal være.

Så det hadde vært veldig bra om noen har tid å se litt på dette, og kanske har noen smarte tilbakemeldinger angående hvordan man bør gå frem.

Link til blog: http://johncons.angelfire.com/blog/

På forhånd takk for hjelp!
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

26/09/2007 01:02

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Her er forresten en oppdatering, som jeg bare kopierer over fra VGD, fordi jeg har også drevet å diskutert det samme der.

(Men det var litt kronglete å validere/fornye brukernavnet hos VGD fra utlandet, så da ble det på to forum gitt, men jeg håper det går greit).

cons [2660] 25.09.07 22:24 Er innlegget upassende? Tips oss Svar På Endre
Nå har jeg forresten ,(for en del dager siden er det jo dette nå da), sendt purring til politidirektoratet (som er en del av justisdepartementet):

http://johncons.angelfire.com/...og/1292160/from-erik/

Angående, at kripos ikke ville svare meg på disse spørsmålene:

http://johncons.angelfire.com/...og/1292164/from-erik/

Den første e-posten (angående at kripos ikke ville svare), sendte jeg politidirektoratet 23/8, men jeg har fortsatt ikke fått noe svar.

Det er altså mer enn en måned siden jeg henvendte meg til politidirektoratet,
men jeg har ikke mottatt så mye som en bekreftelse på at de har fått e-posten(e).

Enda jeg sendte dem en påminnelse/purring 6/9. (altså for snart 3 uker siden).

Så jeg lurte på om den er noen som har greie på hva det egentlig er som foregår i det her politidirektoratet?

(Kanskje det er noen kjenner noen som jobber der, som kan spørre dem hva det er dem driver med).

Så tilbakemeldinger og råd hadde vært veldig bra, hvis har greie på slike ting, som har tid å gi råd om det.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

26/09/2007 02:14

Underdirektør

Innlegg: 3118
Ble medlem: 21/10/2005

Politiet svarer veldig sjeldent på epost om du ikke har en direkte epostkontakt å sende til. Vil du ha raskere tilbakemelding er det beste å ringe og be om en person som jobber innen området du vil fremme henvendelsen din innen.

(Når det er sagt så er det veldig sjeldent det offentlige generelt svarer på henvendelser i det hele tatt på epost. Veldig irriterende!)

-------------------------

It's only arrogance if you're wrong.

Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

26/09/2007 02:26

Underdirektør

Innlegg: 3118
Ble medlem: 21/10/2005

Du vil forresten mest sannsynlig bli bedt om å komme inn for å anmelde saken før videre etterforskning kan finne sted. Du kan selvsagt møte opp og snakke med en ansatt for å få råd om hva du bør gjøre videre med saken, evt. om du skal anmelde osv. Jeg skummet bare raskt gjennom bloggen din, men slik jeg oppfattet det ville jeg gitt samme anbefaling som du allerede har fått, kontakte politikammeret for fylket ditt, eller kommunen du sist bodde i når du bodde i Norge.

-------------------------

Wiseman's random quotes

Redigert: 26/09/2007 kl 02:27 av Wiseman

Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

26/09/2007 23:24

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Wiseman

Politiet svarer veldig sjeldent på epost om du ikke har en direkte epostkontakt å sende til. Vil du ha raskere tilbakemelding er det beste å ringe og be om en person som jobber innen området du vil fremme henvendelsen din innen.

(Når det er sagt så er det veldig sjeldent det offentlige generelt svarer på henvendelser i det hele tatt på epost. Veldig irriterende!)

De må vel svare på e-post?

Politiet må vel følge vanlig folkeskikk og hva man nå skal kalle det, som alle andre.

Dem kan vel ikke ignorere e-poster sendt dem fra vanlige folk som betaler skatt, som politiet får lønningene sine fra?

Hvorfor har dem en generell e-post adresse da, hvis dem ikke svarer på den adressen?

Og hvorfor ga Norge.no (Forsynings og Adm. departementet) meg deres e-post adresse da.

Hvis de ikke svarer på e-post, så skulle jo ikke Norge.no gitt meg e-postadressen deres.

Og hvis de alikevel ga meg e-post adressen deres, så skulle vel Norge.no, ha opplyst meg om at det ikke var noe vits i å sende noen e-post til den adressen, ettersom politiet ikke kom til å svare likevel.

Det er hørtes ut som noe tullball for meg i allefall.

Politidirektoratet/Justisdepartementet må da svare på e-post, på samme måte som andre må det (firmaer, andre departementer, osv).

Jeg husker vi lærte på ungdomsskolen var det vel.

At hvis noen sendte deg et brev, så skulle du sende et brev tilbake.

Hvis noen ringte, så kunne du ringe tilbake.

Så hvis noen sender en e-post, så er det vel meningen at man skal sende en e-post tilbake.

Det er vel vanlig oppførsel/folkeskikk.

Det kan da ikke være sånn at politidirektoratet/justisdepartementet skal være untatt for vanlig folkeskikk?

Hvis det er noen som burde være gode på ting som folkeskikk, god oppførsel, og være anstendige mennesker (som oppfører seg på en ordentlig/korrekt måte), så burde det vel være de som jobber innen politi og justisdepartementet?
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

26/09/2007 23:29

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Wiseman

Du vil forresten mest sannsynlig bli bedt om å komme inn for å anmelde saken før videre etterforskning kan finne sted. Du kan selvsagt møte opp og snakke med en ansatt for å få råd om hva du bør gjøre videre med saken, evt. om du skal anmelde osv. Jeg skummet bare raskt gjennom bloggen din, men slik jeg oppfattet det ville jeg gitt samme anbefaling som du allerede har fått, kontakte politikammeret for fylket ditt, eller kommunen du sist bodde i når du bodde i Norge.

Ja, nå var det ikke det saken her gjaldt da.

Det var Kripos som sa, at dem ikke kunne svare på spørsmålene, fordi jeg hadde anmeldt/rapportert noen Kripos-medarbeidere til Spesialenheten.

(Det var grunnen Kripos ga).

Men jeg mener den grunnen høres litt snodig ut.

Fordi, dem skulle vel da bare fått noen andre, som ikke var rapportert til Spesialenheten, til å svare på spørsmålene da.

(Det var dette som var jeg lurte på. Altså grunnen til at de ikke kunne svare på spørsmålene i mailen).

De sa jo at det var fordi jeg hadde kontaktet Spesialenheten (De sa ikke at grunnen var fordi det var lokalt politi sin jobb.) Hvis det hadde vært grunnen, så skulle Kripos vel ha skrevet det da, og ikke sagt at det var pga. min henvendelse til Spesialenheten.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

27/09/2007 00:15

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Mens jeg er i farta.

Jeg pleide jo å jobbe som vanlig arbeider og opp til butikksjef på Rimi.

Og det kunne jo ikke være sånn der, f.eks.

At hvis det kom en kunde inn i butikken, og spurte: 'Hei du, hvor har dere melka hen?'.

Så kunne jo ikke jeg bare stå der og ikke si noe, og glane ut i lufta(?)

Og så spurte kunden en gang til da: 'Hei du, jeg spurte deg om noe, hørte du ikke eller?, Hvor er melka hen spurte jeg.'.

Og så skulle jeg fortsatt ikke sagt et pip da?

Da skal jeg fortelle deg hva som hadde skjedd.

Da hadde jeg fått sparken da.

Så er det sikkert noen som ville sagt at: 'Ja, men, sånne ting gjelder ikke for polti, for det er dem som bestemmer, og dem kan bestemme sjøl hvem dem vil svare til.'.

Men det har jeg tenkt litt på før.

Og det er at, det er vel ikke sånn at politiet er på en måte stilt over sivilie normer og regler?

Politiet er vel en del av et sivilisert samfunn?

Dem må vel ta hensyn til sivile lover, regler og normer.

Hvis ikke så blir det vel en politistat da?

Og ikke noe demokratisk sivilisert samfunn.

Hvertfall burde dem vel opptre sivilisert når det gjelder å svare på telefoner, og e-poster og brev, og oppføre seg ordentlig og korrekt overfor (lovlydige) folk generelt.

(Med untak av hvis dem skal arrestere noen kriminelle som prøver å stikke av fra dem f.eks., det skjønner jeg jo blir noe annet da).

Men som en grunnregel mente jeg.

Det er mulig jeg har misforstått dette her om politiet er underlagt normale sivile lover og regler og normer.

Det er mulig dem står stilt over det sivile samfunnet da?

Men jeg mente og tro at hvis det er tilfelle, så betyr det det samme som at det er en politistat, sånn mente jeg at det hang sammen.

Hvis det er noen andre som skjønner bedre dette her, med om politiet skal oppføre seg på en sivilisert måte eller ikke, så hadde det vært morsomt å fått tilbakemeldinger om hvordan det er.

På forhånd takk for svar!
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

29/09/2007 01:35

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Wiseman

Politiet svarer veldig sjeldent på epost om du ikke har en direkte epostkontakt å sende til. Vil du ha raskere tilbakemelding er det beste å ringe og be om en person som jobber innen området du vil fremme henvendelsen din innen.

(Når det er sagt så er det veldig sjeldent det offentlige generelt svarer på henvendelser i det hele tatt på epost. Veldig irriterende!)

Forresten, det kom jeg på.

Jeg har jo ringt politi og andre flere ganger tidligere i forbindelse med mer eller mindre de samme tingene.

Og da har jeg fått mer eller mindre røverhistorier til svar, så uten at jeg skal nevnte hvem som serverte sånne svar, så tar jeg lærdom av det, og vil helst at kommunikasjonen skal foregå på en måte som kan dokumenteres. Dvs. skriftlig.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

29/09/2007 01:46

MadamG
Heltidsansatt

Innlegg: 429
Ble medlem: 15/06/2006

Kan du ikke fortelle hvorfor du tok kontakt med kripos i utgangspunktet? Noen var ute etter deg?

-------------------------
Attack of the 50 Foot Woman
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

29/09/2007 13:14

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: MadamG

Kan du ikke fortelle hvorfor du tok kontakt med kripos i utgangspunktet? Noen var ute etter deg?

Ja, altså, jeg vet ikke om du har lest den e-posten med spørsmål jeg sendte Kripos:

http://johncons.angelfire.com/...og/1292164/from-erik/

Der kommer det vel ganske greit fram en del av det i hvertfall.

Så har også ringt Kripos ved flere anledninger, opptill en halvtime, tre kvarters samtaler vel, hvor jeg fortalt mest mulig i detalj hva som har foregått osv. da.

Det er jo ikke alt jeg skjønner angående hva som ligger bak, fordi det er ingen som har 'leveled with me'.

Altså ingen som har forklart for meg hva som egentlig foregår, så må jo prøve å gjette noen ganger.

Men jeg har ringt Kripos mange ganger, og også e-poster, hvor jeg prøvd å forklare så godt som mulig hvordan jeg tror det henger sammen da.

Så har jeg fått en del 'rare/snodige' svar da fra offentlige politietater (inkludert Kripos).

Og jeg har sendt klage angående en del av dette til Spesialenheten som det heter.

Jeg har også skrevet en del innlegg på VGD, med samme brukernavn som her, og da burde det gå ann å få bedre oversikt over situasjonen.

Jeg prøver jo å forklare om det på en måte sånn at jeg ikke går over streken for å bli 'bannlyst' fra forumet, eller at noen går til rettsak mot meg f.eks. Siden jeg har jo ikke klart å få noe hjelp, eller råd/informasjon av politiet.

Så jeg prøver meg fram på forskjellige måter, for å se om jeg klarer å finne en løsning da.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

29/09/2007 13:22

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: cons

Originally posted by: Wiseman

Politiet svarer veldig sjeldent på epost om du ikke har en direkte epostkontakt å sende til. Vil du ha raskere tilbakemelding er det beste å ringe og be om en person som jobber innen området du vil fremme henvendelsen din innen.

(Når det er sagt så er det veldig sjeldent det offentlige generelt svarer på henvendelser i det hele tatt på epost. Veldig irriterende!)

Forresten, det kom jeg på.

Jeg har jo ringt politi og andre flere ganger tidligere i forbindelse med mer eller mindre de samme tingene.

Og da har jeg fått mer eller mindre røverhistorier til svar, så uten at jeg skal nevnte hvem som serverte sånne svar, så tar jeg lærdom av det, og vil helst at kommunikasjonen skal foregå på en måte som kan dokumenteres. Dvs. skriftlig.

Det jeg egentlig skulle skrive på det forumet her nå.

Det var at jeg har postet om det samme problemet på et dansk forum.

Altså, angående om politiet, justisdepartementet og andre offentlige etater, angående om det er meningen at de skal svare folk, når folk sender dem korrespondanse som e-post, brev, fax, osv.

Og da sier de på det danske forumet, at det danske politiet, de svarer på e-poster.

Skal jeg se om jeg finner innlegget:

'Politiet i DK. har en email adr for for hver politikontor.
de operer med sikker email.
Man kan altså sende mail her i DK, og så skulle man forvente svar pr. mail !.
Det pudsig er at dive underkontorer f.eks paskontoret , motorkontoret kan man sende FAX, men ingen email.
Jeg er overbevist om at årsagen er at de ikke har personale nok der kan bruge en PC !!.'

Så for meg kan det neste virke sånn, at det faktisk er meningen at når man sender en e-post til f.eks. eller justisdepartementet eller andre offentlige etater, så er det faktisk meningen at man også skal få et svar.

Så jeg lurer litt på om det ikke er norske myndigheter som har misforstått litt når det gjelder det med å sende svar tilbake.

Men det er kanskje andre som kan oppdatere oss enda mer om dette området?
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

30/09/2007 23:30

MadamG
Heltidsansatt

Innlegg: 429
Ble medlem: 15/06/2006

Unnskyld, men det er ikke så mye som kommer klart frem av noe av det du skriver... Begynn på begynnelsen: Du jobbet på Rimi, så kom det noe fra mafian og så...?

-------------------------
Attack of the 50 Foot Woman
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 00:23

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: MadamG

Unnskyld, men det er ikke så mye som kommer klart frem av noe av det du skriver... Begynn på begynnelsen: Du jobbet på Rimi, så kom det noe fra mafian og så...?

Altså, jeg vet ikke om jeg skal gå mer i detalj om selve politisaken.

Problemet her, i denne tråden, er vel at politidirektoratet ikke svarer tilbake etter at jeg har sendt dem e-post.

Det er det som er selve temaet i tråden.

Jeg vet ikke hvor mye jeg skal gå i detalj om selve politisaken, før den klagesaken til Spesialenheten har blitt ferdig behandlet osv.

Det er også forbundet meg en sak i England.

Som også blir behandlet av den britiske enheten, som er tilsvarende den norske Spesialenheten da.

Og dette er også forbundet med en 'harassment at work' sak, som jeg har vært i kontakt med CAB og flere advokat-firma i England.

Og jeg har også vært i kontakt med konsulatet i Liverpool og ambasaden i London, angående flere av sakene.

Men jeg tror det blir for mye å ta alle detaljene her, fordi det er en del ting som må med da, og jeg har heller ikke noen verdensmestere i jus i nærheten jeg kan spørre om råd.

Og det hører jo ikke til selve tråden heller.

Så jeg får heller se om jeg skal skrive mer om det senere.

Det er blant annet en 'appeal' som har blitt 'upheald' av ipcc, eller hva det heter.

Så det er en del prossesser som foregår da, så jeg tror jeg skal vente til jeg har litt mer oversikt over hva jeg kan skriver. Og også har tid til det. Og det er jo mange prosesser som foregår, så kanskje det kan gå ut over det jus tingene i eventulle rettsaker osv. hvis jeg går for mye i detalj.

Uten at jeg er noe ekspert på det, men jeg har som sagt heller ingen verdensmestre i rådgiving å spørre om råd.

Så det problemet, med at justisdepartementet/politidirektoratet ikke svarer.

Da trenerer jo det politisaken i Norge.

Fordi det er jo en prossess, at jeg driver å søker råd osv. fra politiet.

Men så er det noe som jeg synes hørtes litt snodig ut.

(Altså det med at Kripos ikke kan svare på de spørsmålene i mailen, pga. at jeg har kontaktet Spesialenheten og anmeldt/rapportert noen medarbeidere ved Kripos.

Og Kripos sier at de ikke kan svare på spørsmålene (blandt annet om hvem som skal behandle saken).

Fordi jeg kontaktet Spesialenheten.

Men da mener jeg at noen andre Kripos medarbeidere, som ikke var innblandet i klagen/annmeldelsen.

Jeg mener at noen andre kunne svart på spørsmålene. Det var jo ikke sånn at jeg klagde på hele Kripos.

Det var jo på enkelt-medarbeidere.

Så da tenkte jeg at noen andre medarbeidere på Kripos, kunne gjøre den jobben, noen som ikke var inhabile da.)

Fordi de spørsmålene var viktige for politisaken synes jeg da.

Så da tok jeg det videre med Norge.no og nå til Politidirektoratet.

Men nå venter jo Kripos på mitt svar på avslaget om hjelp (til å svare på spørsmål).

Og justisdep./politidir., de bare trenerer jo dette.

Det kommer jo ikke noe vei med prossessen med politisaken, når ikke politidirektoratet svarer.

Jeg trenger jo deres råd, for å vite hva som er rett, og dermed vite hvordan jeg kan gå videre med saken.

Så det er det som er problemet her i denne tråden.

Hva man skal gjøre hvis politsaker etc. blir trenert av Politidirektoratet.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 00:26

MadamG
Heltidsansatt

Innlegg: 429
Ble medlem: 15/06/2006

Jeg er ikke interessert i arbeidsmetodene til politidirektoratet. Jeg vil høre historien om den gangen mafian kom til Rimi på Bjørndal for å ta deg! Please!

-------------------------
Attack of the 50 Foot Woman
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 07:29

cons
Vikar

Innlegg: 63
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: MadamG

Jeg er ikke interessert i arbeidsmetodene til politidirektoratet. Jeg vil høre historien om den gangen mafian kom til Rimi på Bjørndal for å ta deg! Please!

Nei det må jeg prøve å ta med politiet først, så skal jeg si fra til deg etterpå.

Tittel på tema: Norge er ikke som du tror.
Tema-Sammendrag: Grunn til å bli 'bannet' fra VG Diskuter?
Skrevet: 29/09/2007 15:01
Trådrating:
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

<< 1 2 3 Forrige Siste uleste
Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

30/09/2007 11:25

Gilbert
Underdirektør

Innlegg: 4768
Ble medlem: 15/11/2004

Originally posted by: Kjetil

Poenget er at Decca-mafiaen får holde på som de vil uten at Admin reagerer nevneverdig, mens vi andre helst må følge reglementet. Hvis vi skulle være så uheldig å ta igjen, så er det vi som får svi, mens de andre slipper unna.

Det er bare noe du og sosialistene tror, fordi sosialistene har vært så bortskjemt med at de selv har meningsmonopol og kan si hva som helst uten at noen tør motsi dem, av frykt for nedsettende kommentarer og diverse personangrep.
Den tiden er nå slutt, og sosialistene får de verste feberfantasier og svettetokter kun fordi de nå opplever at noen tør å ha andre meninger enn de poltisk korrekte meningene som ap og sv har vedtatt.
Folk som kan tenke selvstendige tanker har alltid blitt oppfattet som en trussel av sosialistene.

Den Decca-mafiaen som du vrøvler om eksisterer ikke. Den er kun et produkt av dine egne sosialistiske feberfantasier.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

30/09/2007 11:28

jordarundt
Vikar

Innlegg: 31
Ble medlem: 19/01/2006

Åpningsinnlegget ditt må være den største røra jeg noensinne har lest.

Men for å ta saken. Visst man mener noe er galt i en bedrift så må man gå frem på riktig måte. Først kan man ta det opp internt i bedriften, da må man selvfølgelig konkretisere hva man mener er galt, hvilke lover eller regler som kan være brutt osv.

Dersom man ikke når frem med klagen internt kan man ta saken til fagforeningen.

Når heller ikke dette frem, kan man forsøke politianmeldelse.

Siste mulighet vil være media, da kontakter man redaksjonen i et nyhetsmedie, og legger frem saken sin. Visst de vil trykke saken, kommer de først til å ta kontakt med anklagede å gi dem en mulighet til å forklare seg. Ingen navn kommer på trykk uten at folk er informert på forhånd.

Når du offentliggjør navn på et nettforum uten å gi de omtalte noen mulighet til å forklare seg er det brudd på elementær folkeskikk og god grunn til å stenge deg ute fra VGD.

Jeg kan heller ikke se at Røkke har gjort noe som helst galt ut i fra det du skrev, jeg vil heller si at det var en forholdsvis stigmatiserende fremstilling av enkelte folkegrupper (thaier bl.a).
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

30/09/2007 11:56

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Nå har jeg sent mail til VGD her, så blir det spennende å se hva de sier.

from Erik Ribsskog hide details 11:53 am
to Magne.Antonsen@vg.no
date Sep 30, 2007 11:53 AM
subject Problemer med å logge på forum mm.
mailed-by gmail.com

Hei,

viser til telefonsamtale for ca. en måneds tid siden angående validering av brukernavn.

Siden i går, så har jeg hatt litt problemer med å logge på VGD.

Jeg har ikke fått noe e-post eller feilmelding, så jeg lurte på om dere vet noe mer nøyaktig
om hva som er problemet.

Skulle det bli sent en e-post hvis noe var galt?

Forresten, så har det vært en del problemer, rundt feilaktig sletting av tråder, og også
forskjellsbehandling, og også manglende på en indeksert klage jeg skrev angående
trakaseri-aktige forhold fra moderator.

Så jeg lurte på i samme slengen, om du kjenner noe til noe måte jeg kan gå frem,
for å ta opp disse tingene?

På fohånd takk for hjelp!

Mvh.

Erik Ribsskog
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

30/09/2007 12:22

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: EP

Cons,

Jeg prøver å komprimere litt, slik at ikke svaret mitt blir langt og uleselig;

a)

Problemer i arbeidssituasjonen tar man opp først internt. Nytter ikke dette, og man fortsatt mener noe må gjøres, finnes det arbeidstaker- og arbeidsgiverorganisasjoner, bransjeforeninger, advokater, og om man mener noe kriminelt foregåroliti. Absolutt ikke et nettforum. Det vil si, ta gjerne opp problematikken, men ikke identifiser arbeidsplass eller mennesker.

Når det er snakk om en jobbsituasjon, så må det vel være lov å nevne navn på folk som jobber i firma?

Hvor står det at dette ikke er lov da?

(Forresten, det andre du skriver, angående de organisasjonene. Nå er jeg i utlandet, så tre første faller bort.

Jeg har vært i kontakt med politiet angående andre alvorlige ting, og de får jeg ingen svar tilbake fra, så det med politiet det stopper opp av seg selv.

Og det med advokat, det koster vel skjorta. Men mens vi er inne på det, så er det vel kanskje fri rettshjelp i Norge, jeg skal se om jeg klarer å finne ut mer om det. Det var et godt tips.)

b)

Jeg sier det ikke er "spesielt elegant" å henge ut folk ved navn fordi man muligens tror at noe kanskje kan ha blitt gjort. I stedet for "Ikke spesielt elegant" kunne jeg sagt at jeg mente det var tøvete. Det var altså ikke bokstavelig ment, ordet "elegant". "Tøvete" var bokstavelig ment.

At du synes noe er tøvete, det går vel på deg som person.

Men nå snakker vi vel ikke i forhold til deg som person.

Nå snakker vi vel i forhold til ytringsfriheten?

c)

Når det gjelder FN's Menneskerettserklæring, kan man lese følgende;

Artikkel 19.

Enhver har rett til menings- og ytringsfrihet. Denne rett omfatter frihet til å hevde meninger uten innblanding og til å søke, motta og meddele opplysninger og ideer gjennom ethvert meddelelsesmiddel og uten hensyn til landegrenser.

Kan ikke her se at man kan eller bør si hva som helst om hvem som helst hvor som helst? Men det er riktig som du sier, at det finnes ytringsfrihet. Men den må forvaltes med forsiktighet.

Hvor står det at den må forvaltes med forsiktighet?

Er dette dine ord, eller FN's ord. Lurte jeg på.

Og det jeg skrev var, det står i menneskerettighetene at alle har lov å ytre seg hvor de vil.

(Altså ikke du skriver der, kanskje du skulle kikke på det forrige innlegget, hvor jeg skrev om dette, en gang til).

d)

Jeg skrev "Oppfør deg og skriv med respekt for mennesker og omgivelser, så er det ingen som kaster deg ut".

Dette står for egen regning, og er kun basert på egne erfaringer. Jeg deltar på mange nettforum, og oppfatter dette som en generell regel i praksis.

Ja, men det er vel greit nok med de generelle tilfellene.

De er det vel ikke noe problem med.

Det som jeg var opptatt i tråden, det var tilfeller f.eks. som er untak
fra det generelle, som f.eks. hvis man blir kastet ut fra et forum, ved
en feiltagelse. Som jeg mener dette må være.

De generelle tilfellene er jo plankekjøring, så de tilfellene skulle vel gå
greit, uten de største problemer stort sett.

e)

Om moderatorene på forskjellige fora er ufeilbarlige er uinteressant. Og det finnes sikker dem som er blitt kastet ut på tynt grunnlag. Men om de er kastet ut på "feil" grunnlag, slik du spør om, kan umulig besvares. Hva er "feil grunnlag"? Det er det vel opp til moderatorene å avgjøre? Det enkelte forum har sine regler, og håndhever dem etter beste evne, vil jeg tro.

Altså du skrev det jo slik at det så ut som om man oppførte seg, som du skrev,
så ble man aldri kastet ut.

At de hånhever reglene etter beste evne, det er nok vanligst ja, og det er veldig bra.

Men poenget her da, det var vel når forumet ikke fulgte reglene, og når også forskjellsbehandlet.

(Og jeg tok også opp dette med ytringsfriheten ja, som vi har diskutert over).

Så jeg synes nesten det er untakene som er interessante i denne samenheng.

Altså, er det ikke litt naivt, å si at moderator håndhever alltid reglene etter beste evne? (Altså vanligvis skjer jo dette, men hva med untakene?)

Hvis man er i tvil om dette, hva burde man gjøre da?

Nå er jo internett et fortsatt forholdsvis nytt media, men begynner ikke diskusjonsforumene å få en ganske viktig rolle da?

Er ikke dette interssante problemstillinger?

Det tas jo opp aktuelle emner på diskusjonforumene, og det virker som om det har blitt en viktig arena for å ta opp og diskutere aktuelle emner for vanlige folk.

Som kanskje ikke så letter til i andre media som tv, radio, aviser osv.

Og det virker som om diskusjonsforumene blir mer og mer populære vel? Eller i hvertfall ikke går tilbake.

Er det ikke interessant å ta opp den rollen moderatorene på de forskjellige forumene har.

Altså hvor mye makt de har, og hvordan spillereglene burde være på diskusjonsforumene, hvis det er sånn at diskusjonsforumene får en mer og mer viktig rolle, i forbindelse med at folk kan ta opp aktuelle tema osv.

Altså, det er vel en slags arena for meninger, og da har vel de som modererer diskusjons-forumene en del makt/inflytelse over hvem som slipper til,
og også vel da over hvilke meninger som får slippe til?

Så er ikke dette da interessante tema å se litt nærmere på?

Og ikke bare tenke at moderatorene de følger alltid reglene de, så det trenger ingen å betvile i det hele tatt.

Altså at det en innebygget automatikk i at moderator alltid følger reglene upartisk og til punkt og prikke.

Håper dette var avklarende.

Joda det var fint svar det. Mange takk.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

30/09/2007 12:45

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: jordarundt

Åpningsinnlegget ditt må være den største røra jeg noensinne har lest.

Men for å ta saken. Visst man mener noe er galt i en bedrift så må man gå frem på riktig måte. Først kan man ta det opp internt i bedriften, da må man selvfølgelig konkretisere hva man mener er galt, hvilke lover eller regler som kan være brutt osv.

Ja, jeg prøvde det. Men ingen ville bli blandet inn, av linje-leder, eller drifts-direktør.

Dersom man ikke når frem med klagen internt kan man ta saken til fagforeningen.

Ja, jeg bor i utlandet nå, og jeg var heller ikke fagorganisert.

(Jeg tok egentlig aldri opp noen sånne problemer før det jeg kommenterte her da, jeg fant aldri noe grunn til å ta opp ting. Jeg fokuserte mest på det butikkfagelige.
Så det var egnetlig aldri noe tema dette med fagorganisering for meg sånn sett.)

Når heller ikke dette frem, kan man forsøke politianmeldelse.

Ja, jeg har vært i kontakt med politiet angående en annen alvorig sak.

Og jeg tatt det opp til Departements-nivå (politidirektoratet, se egen tråd på Norsk Politikk forum).

Men jeg får ikke noe svar fra politiet.

Jeg skal ikke utbrodere dette noe mer her. Men man kan skjønne mer om eventuelle sammenhenger muligens ved å lese den andre tråden. (Manglende svar fra justisdepartementet).

Siste mulighet vil være media, da kontakter man redaksjonen i et nyhetsmedie, og legger frem saken sin. Visst de vil trykke saken, kommer de først til å ta kontakt med anklagede å gi dem en mulighet til å forklare seg. Ingen navn kommer på trykk uten at folk er informert på forhånd.

Ja jeg har vært i kontakt med VG angående en annen sak. (Her fra England, en arbeidssak mm.)

Og det fristet ikke til gjentagelse for å si det sånn.

Og jeg har også sent en del mailer til media i Norge og utland, angående en employment sak og en org. krim. sak, som jeg har tatt med politiet i England, og sendt klage til, til den tilsvarende enheten som er Spesialenheten i Norge.

Men jeg fikk ikke noe tilbakemeldinger fra media. Og da jeg var i kontakt med VG, så var det heller ikke så mye som kom ut av det.

Så jeg tror nesten man må ha litt kontakter i media, virker det som for meg, for å komme noen vei der.

Nesten det samme i politiet og, virker det nesten som for meg. Siden jeg har problemer å få svar fra de mener jeg.

Når du offentliggjør navn på et nettforum uten å gi de omtalte noen mulighet til å forklare seg er det brudd på elementær folkeskikk og god grunn til å stenge deg ute fra VGD.

De har vel mulig til å poste innlegg de og? De kan jo forklare seg som de vil.

Alle har jo ytringsfrihet, så jeg kan ikke skjønne det.

Hvordan skal man ellers få tatt opp slike ting, når de overstående punkter faller ut?

Jeg kan heller ikke se at Røkke har gjort noe som helst galt ut i fra det du skrev, jeg vil heller si at det var en forholdsvis stigmatiserende fremstilling av enkelte folkegrupper (thaier bl.a).

Men jeg fortalte jo bare hva jeg så der. Betyr det at virkeligheten er stigmatiserende da?

Det var jo ikke noe galt i å gå der, det var vel mer som en anekdote, dette med resturanten på Baronen.

Det at man spiser middag der sent en natt til søndag, betyr jo selvfølgelig ikke noe mer enn at man gjør akkurat det.

Men miljøet der, og bordskikken osv. var vel ikke av de beste. Så man kan kanskje spørre seg. Hvis man var milliardær, hvorfor skulle man da gå på Baronen resturant i 2 tida natt til søndag.

Jeg har vært mine turer på byen i Oslo, og gjennom årene så har vel endt opp på Baronen en håndfull ganger i allefall.

Og etterhvert så begynte jeg vel å skjønne litt mer om hvordan klientell som pleide å gå der.

Så hvis jeg skal være ærlig, så tror jeg ikke at jeg bomma med den karakterestikken jeg ga her tidligere, fra den resturanten. Så men hvis det er stigmatiserende å være ærlig, hva skal man gjøre da?

Men takk for svar i hverfall. Det så ut som en nyttig 'mal' det, som så rimelig fornuftig ut for meg.

Nå vil også, mens jeg husker det, ta med, at det er jo ikke alltid man har mulighet og kontakter, som kan gi en de beste rådene i verden da.

Så noen ganger må man bare prøve å bruke hue litt vel.

Det var i allefall det de lærte oss på rimi butikksjef leder kurs, husker jeg.

Rimi ville ha medarbeidere som tenkte selv, og tok ansvar.

Selv om kanskje ikke teorien stemmer med praksis alltid, så er jo det en annen sak.

Det hørtes jo ut som en bra teori i allefall.

Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

30/09/2007 14:30

Likaereno
Konserntrainee

Innlegg: 531
Ble medlem: 03/08/2005

Cons , innleggene dine er asosiale ! Ingen som gidder å lese alle disse omstendighetene . Klargjør budskapet , konkretiser og tenk før du skriver om det du skriver har den helt store interessen . Man blir jo helt ør i hodet og det henger jo ikke på greip dette her .
Du er sikkert utestengt fordi du rører noe aldeles fryktelig og poengene dine eller det du prøver å si drukner i all slags sprikende og usammenhengende retninger . Folk skjønner ikke bæra forstår du . Skal vedde på at VGD har tenkt lignende . Du opptar mye plass med vrøvl og du nevner personer med fult navn i sammenhenger som bare er stykkevis og delte og fremlegges som subjektive synsinger som er umulige for folk å forholde seg til . Totalt uintressant navlebeskuende vås .

-------------------------

Man kan lede en ørkenhest til vannet , men ikke tvinge den til å drikke.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

30/09/2007 15:07

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Likaereno

Cons , innleggene dine er asosiale ! Ingen som gidder å lese alle disse omstendighetene . Klargjør budskapet , konkretiser og tenk før du skriver om det du skriver har den helt store interessen . Man blir jo helt ør i hodet og det henger jo ikke på greip dette her .

Du er sikkert utestengt fordi du rører noe aldeles fryktelig og poengene dine eller det du prøver å si drukner i all slags sprikende og usammenhengende retninger . Folk skjønner ikke bæra forstår du . Skal vedde på at VGD har tenkt lignende . Du opptar mye plass med vrøvl og du nevner personer med fult navn i sammenhenger som bare er stykkevis og delte og fremlegges som subjektive synsinger som er umulige for folk å forholde seg til . Totalt uintressant navlebeskuende vås .

Jaja, jeg får prøve å skrive litt mer klart og presist neste gang da.

Jeg skal prøve å ha det i bakhodet.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

30/09/2007 19:12

Likaereno
Konserntrainee

Innlegg: 531
Ble medlem: 03/08/2005

Bra Cons !

-------------------------

Man kan lede en ørkenhest til vannet , men ikke tvinge den til å drikke.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

30/09/2007 22:54

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Men jeg har tenkt litt mer på det her med ytringsfriheten.

Såvidt jeg har skjønt så står jo det med ytringsfriheten både i menneskrettighetene og også i grunnloven vel.

Men det virker som at mange folk mener at det er masse andre ting, som kommer før ytringsfriheten.

Man skal være forsiktig med ytringsfriheten osv. Selv om det utsagnet, vel ikke betyr noe konkret.

Men ting som personvern, høflighet, folkeskikk og privatliv det går i allefall foran ytringsfriheten.

Det har vi lært i inlegg tidligere i tråden.

Men det som hadde vært interessant da. Er hva betyr dette helt konkret.

Altså, hvor sterk ytringsfriheten er, det er vel lovregulert?

Altså, angåene om det er ytringsfriheten eller andre ting som kommer først, og regnes som viktigst.

Men akkurat hvordan lyder denne loven/regelen om hvilke ting som er viktigere enn ytringsfriheten?

Det hadde det vært litt morsomt om det var noen som kunne opplyse mer om.

Fordi det vel greit å ha noe konkret å gå ut fra også, og ikke bare at man skal være forsiktig med ytringsfriheten.

Nå søkte jeg i ordboka her, for å sjekke at jeg hadde stavet riktig.

Så der stod det:

ytringsfrihet ~s|frihet rett til å uttale seg fritt, men ikke injurierende, om forhold av offentlig interesse

Er dette en riktig definisjon?

Hvor går grensen for hva som er injurierende?

På forhånd takk for hjelp!
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

30/09/2007 23:22

Likaereno
Konserntrainee

Innlegg: 531
Ble medlem: 03/08/2005

Du får ikke noen klare svar på dette cons . De fleste har et uproblematisk forhold til yttringsfriheten . Avveininger , sedvane , normal etikk og moral og gangsyn veileder de fleste slik at de ikke har problemer med yttringsfriheten . yttringsfrihet er ikke det samme som yttringsrett under enhver omstendighet på VGD .
I tilfelle tvist om yttringsfriheten blir dette et avveiningsspørsmål mellom jurister der en rekke detaljer og omstendigheter innfluerer på en konklusjon .
Ingen klar grense vil du finne i dette spørsmål .

-------------------------

Man kan lede en ørkenhest til vannet , men ikke tvinge den til å drikke.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

30/09/2007 23:33

Oldman
Underdirektør

Innlegg: 4075
Ble medlem: 21/12/2004

Denne tråden virker veldig rotete.

Hva er hensikten. Å bevise at VG styres av nazister?

-------------------------
Forøvrig er det min oppfatning at hamasfolk ikke må få visum til Norge.
Ut av "Den europeiske menneskerettskonvensjonen" og ut med mullakreket og falske asylsøkere og kriminelle
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

01/10/2007 02:29

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Likaereno

Du får ikke noen klare svar på dette cons . De fleste har et uproblematisk forhold til yttringsfriheten . Avveininger , sedvane , normal etikk og moral og gangsyn veileder de fleste slik at de ikke har problemer med yttringsfriheten . yttringsfrihet er ikke det samme som yttringsrett under enhver omstendighet på VGD .

I tilfelle tvist om yttringsfriheten blir dette et avveiningsspørsmål mellom jurister der en rekke detaljer og omstendigheter innfluerer på en konklusjon .

Ingen klar grense vil du finne i dette spørsmål .

Okey så det er ikke mulig å finne noen klar definisjon på ytringsfriheten.

Ok, men jeg prøver alikevel, og også det med å relatere ytringsfriheten til diskusjonsforumene.

Det virker som om definisjonen på ytringsfrihet varierer ja.

Altså om man kikker i menneskerettighetene, så nevnes det vel der ikke noe begrensninger i ytringsfriheten.

Mens i den definisjonen som stod i bokmålsordboka på nettet, så stod det jo at man ikke fikk være injurerende.

Så dette kan kanskje tyde på at ytringsfriheten defineres forskjellige i menneskerettightene og i Norge (grunnloven vil være mest aktuelt).

Så dette hadde det vært interessant å fått tilbakemeldinger på, hvis det er noen som har bra med kunnskaper på dette området.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 02:30

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Oldman

Denne tråden virker veldig rotete.

Hva er hensikten. Å bevise at VG styres av nazister?

Temaet i tråden, går på ytringsfrihet, og ytringsfrihet relatert til diskusjonsforum.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 02:42

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Oldman

Denne tråden virker veldig rotete.

Hva er hensikten. Å bevise at VG styres av nazister?

Hensikten ja, det er å finne ut mer om hvilken rolle/relevanse ytringsfriheten har, i forhold til diskusjonsforum. (Altså om ytringsfrihet er inkludert i reglene f.eks.)

Og også å finne ut mer om hvilke regler/rettelinjer som gjelder for diskusjonsforum, og hvordan disse blir tolket av moderatorene.
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger

01/10/2007 02:48

cons
Vikar

Innlegg: 61
Ble medlem: 01/09/2007

Å prøve å sette fokus på, og lære mer om, hvordan diskusjonsforum blir ledet.

Sånn kan man kanskje summere det.