johncons

Tittel på tema: Personangrep.
Tema-Sammendrag: Fokusering på person og ikke sak.
Skrevet: 01/10/2007 15:06
Trådrating:
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

<< 1 2 3 Forrige Neste Siste uleste
Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.

01/10/2007 21:56



MadamG
Heltidsansatt

Innlegg: 440
Ble medlem: 15/06/2006 Cons: nå har du i praksis startet en tråd som handler om deg selv, og indirekte invitert debattanter til å fortelle deg hvorfor du blir offer for kommentarer på din person og stil.

I den anledning må jeg vel innrømme at min innebygde tulling-alarm tuter ganske høyt når jeg leser dine innlegg. Både fordi temaene er relativt absurde, og fordi måten du skriver på er ganske ... pussig.

Synes du dette er rart?

Fordi det er tydelig for andre.

Det trenger kanskje ikke bety at det er tydelig for deg.

Når andre kommer med tips.

Eller direkte kommentarer.

Uten direkte tips.

Som bare er kommentarer.

Så kunne du jo velge.

Eller velge bort.

Å forsøke å forstå hva det betyr.

-------------------------
Attack of the 50 Foot Woman
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn


01/10/2007 21:59



Zebulun
Direktør

Innlegg: 5641
Ble medlem: 03/11/2004 Originally posted by: cons

Siden vi er inne på tema i denne tråden.

Så ser jeg du skriver: 'Det er noe sprøtt over inleggene dine...'.

Den synes jeg var litt drøy.

Temaet i tråden er jo i forbindelse med at jeg søker råd, om hvordan jeg

skal forholde meg til nettopp sånne innlegg.

Og her merket jeg at det var ikke bare fordi tråden skeiet ut, men den

synes jeg var drøy personlig og.

Så nå spørr jeg de andre debattantene først og fremst.

Hvis jeg synes den kommentaren er over grensen, så og si, er det

traksassering da?

Sånn virker det i allefall for meg.

Det jeg skal gjøre, er at jeg skal raportere innlegget ditt til Admin, også skal

jeg be Admin om råd, om dette er trakassering eller ikke.

Så skal jeg prøve å komme mer tilbake til det senere.


Cons, å påpeke at det er noe sprøtt over innleggene dine, kan vel knappest kalles trakassering, selv om du selv muligens tar deg nær av det. Noen er mer selvhøytidelige enn andre, og tar ting lettere personlig - ta meg på mine ord, da er muligens ikke internettfora den rette arena for deg.

Jeg synes også innleggene dine er merkelige, både i form og innhold. Det er vanskelig å ta tak i hva du virkelig ønsker å debattere, og innleggene dine er kronglete å navigere, grunnet en ustrukturert oppbygning. Noe av det minner litt om stilen til et par andre debattanter som har vært innom her og vist at de har en merkelig virkelighetsoppfatning. Nå sier jeg ikke at du har det, men måten du skriver på gir assosiasjoner.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn


01/10/2007 22:02



Zebulun
Direktør

Innlegg: 5641
Ble medlem: 03/11/2004 Originally posted by: Rubikubrik
Finnes det annet enn bygdetullinger på VA? Ta en titt på debattene da Madam.


Påstand, og det er i tillegg ikke tema for tråden.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn


02/10/2007 06:15



cons
Vikar

Innlegg: 93
Ble medlem: 01/09/2007 Originally posted by: cons
Originally posted by: Likaereno



Vel , et godt råd er å unngå å legge opp til det ! Unngå å sause sin egen subjektive person og egne subjektive opplevelser inn i det temaet som man ANGIVELIG vil debatere .



F. eks . den tråden din om yttringsfriheten.. var det yttringsfrihet eller din subjektive virkelighet i din rimiverden du fremla til debatt ? Det var dessuten så kronglete , tafatt og klønete lagt frem , at du simpelthen ber om personkarakteristikker i tilbakemeldingene . Det er noe sprøtt over innleggene dine ...




Det som jeg ville debattere var ytringsfriheten i forhold til ledelsen av debattforum.



Siden vi er inne på tema i denne tråden.



Så ser jeg du skriver: 'Det er noe sprøtt over inleggene dine...'.



Den synes jeg var litt drøy.



Temaet i tråden er jo i forbindelse med at jeg søker råd, om hvordan jeg

skal forholde meg til nettopp sånne innlegg.



Og her merket jeg at det var ikke bare fordi tråden skeiet ut, men den

synes jeg var drøy personlig og.



Så nå spørr jeg de andre debattantene først og fremst.



Hvis jeg synes den kommentaren er over grensen, så og si, er det

traksassering da?



Sånn virker det i allefall for meg.



Det jeg skal gjøre, er at jeg skal raportere innlegget ditt til Admin, også skal

jeg be Admin om råd, om dette er trakassering eller ikke.



Så skal jeg prøve å komme mer tilbake til det senere.






Ja, skal vi se, jeg kan ikke se at jeg har fått noe tilbakemelding enda angående dette, så jeg får heller eventuelt ta mer om det ved senere anledning.

Hvis jeg skal forsøke å oppsumere tråden, altså hva vi har lært om emne så langt i tråden.

Så synes jeg at det hørtes ut som et bra råd å ignorere poster som går på person og ikke sak.

Og hvis denne fokuseringen på person, går så langt, at man synes det blir for drøyt, og at det ligner mer på trakassering, da er det kanskje en god ide å rapportere om det til Admin, og la dem ha en kikk på det, og høre hva de sier.

Sånn dette er hvertfall mitt forsøk på å oppsumere tråden så langt, så skal jeg se om jeg klarer å ha disse rådene mer i bakhodet, når det gjelder de andre trådene osv.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger


02/10/2007 12:00



Administrator
Storebror

Innlegg: 2922
Ble medlem: 01/01/1900 Jeg vil ikke gi et konkret svar på akkurat det eksempelet som er fremstilt her.. på bakgrunn av to refleksjonspunkter.

1: Hvordan\Hvor mye skal en person tåle, før det går fra å være noe en bør tåle, til rent personangrep?
Skal uttrykk som: "din tulling" .... "Det du skriver er jo rent vås" .... "Du er jo helt fjern" ..... "Alt du mener er useriøst".... få stå?

2: Kan en situasjon eller kontekst oppstå nøyaktig likt 2 ganger?

-------------------------
"Voksne maser for mye om at barn skal bli noe. Ofte er de nesten ingenting selv, men de tror liksom at de er noe"
(Kasper, 6år)
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn


02/10/2007 12:11



Fatale
Avdelingssjef

Innlegg: 1647
Ble medlem: 26/01/2007 Originally posted by: cons


Så ser jeg du skriver: 'Det er noe sprøtt over inleggene dine...'.



Den synes jeg var litt drøy.




Det syns ikke jeg. Dette er spydig, men ikke noe personangrep. Ren hetsing og skjellsord er ting du kan klage over, men det er heller ikke direkte persongangrep.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn


02/10/2007 12:32



cons
Vikar

Innlegg: 93
Ble medlem: 01/09/2007 Originally posted by: Administrator

Jeg vil ikke gi et konkret svar på akkurat det eksempelet som er fremstilt her.. på bakgrunn av to refleksjonspunkter.



1: Hvordan\Hvor mye skal en person tåle, før det går fra å være noe en bør tåle, til rent personangrep?

Skal uttrykk som: "din tulling" .... "Det du skriver er jo rent vås" .... "Du er jo helt fjern" ..... "Alt du mener er useriøst".... få stå?



2: Kan en situasjon eller kontekst oppstå nøyaktig likt 2 ganger?





Temaet i tråden, går vel på hvordan man skal takle situasjoner, når det blir fokusert på person istedet for sak.

Så jeg tenkte på generelle råd, når man får svar i en tråd.

Og når de svarene dreier seg om trådstarter istedet for temaet i tråden.

Men jeg synes det virka som et bra råd, for meg i hvertfall, å bare ignorere poster som fokuser på person.

Så det var vel ikke noe fasitsvar jeg var ute etter heller, det var mer om noen hadde noen råd/tips, angående hvordan man skulle takle det problemet i praksis.

Så det var heller ikke sånn at jeg forlangte noe fasitsvar fra Admin, men jeg regna med at det var riktig forum å ta opp temaet på.

Men det er mulig at det også kunne vært på data/internet forumet, det er sant

Det kan jeg jo ha i bakhodet neste gang.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger


02/10/2007 12:40



cons
Vikar

Innlegg: 93
Ble medlem: 01/09/2007 Originally posted by: Fatale
Originally posted by: cons





Så ser jeg du skriver: 'Det er noe sprøtt over inleggene dine...'.







Den synes jeg var litt drøy.








Det syns ikke jeg. Dette er spydig, men ikke noe personangrep. Ren hetsing og skjellsord er ting du kan klage over, men det er heller ikke direkte persongangrep.




Nei det er mulig.

Jeg bare synes at det ble litt drøyt, og det er altså i sammenheng med resten av posten da.

Men det er mulig jeg overreagerte, fordi det var ganske mange innlegg i tråden som fokuserte på person.

Så da blir det kanskje urettfordig for den som skriver posten som blir dråpen som får begeret til å renne over, for å si det sånn.

Så det kan godt være, at hvis jeg bare hadde fått den ene posten som du siterer fra der, så hadde jeg nok ikke reagert.

Men jeg tror grunn til at jeg reagerte, var at det ble litt mange poster i den katergorien.

Så var det den posten som tilfeldigvis fikk begeret til å renne over, eller hva man skal kalle det.

Så det er mulig at det var sånn det han sammen og.

Jeg er ikke så ekspert på hvordan sånne ting virker.

Men jeg mener jeg har lest angående trakassering i en annen sammenheng, at det er sånn at når du selv opplever det som at du blir trakassert, da er det trakassering.

Men det er mulig det er flere definisjoner på det.

Jeg skal kikke på det senere anledning hvis jeg får tid. (Og angående patrionisering, hvis jeg får tid, for det synes jeg også at jeg har lagt merke til på noen av postene i det siste).

Så vi får se om jeg får tid til å lære mer om det.

Men iallefall, selv om man ikke er ekspert på det selv, så burde det vel være greit å sende tilfeller som er på kanten, altså som man ikke er 100% sikker på for Admin til å ta en kikk på?

Eller synes du man bør være 100% sikker før man raporterer til Admin?
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger


02/10/2007 13:55



ibris
Heltidsansatt

Innlegg: 464
Ble medlem: 13/01/2007 Cons, hvis du er en meget sart person, så er ikke VA stedet.

Her befinner det seg samlet tusenvis av år med kunnskap og erfaring.

Bagateller kan utløse en krig !
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn


02/10/2007 13:59



Fatale
Avdelingssjef

Innlegg: 1647
Ble medlem: 26/01/2007 Originally posted by: cons

Eller synes du man bør være 100% sikker før man raporterer til Admin?


Ja, det syns jeg. Tviler på at du blir spesielt populær der om du spammer han med alle innlegg du ikke syns er hyggelige.

Mitt tips til deg: konsentrer deg selv om innhold og ikke personer.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn


02/10/2007 15:23



cons
Vikar

Innlegg: 93
Ble medlem: 01/09/2007 Originally posted by: Fatale
Originally posted by: cons



Eller synes du man bør være 100% sikker før man raporterer til Admin?




Ja, det syns jeg. Tviler på at du blir spesielt populær der om du spammer han med alle innlegg du ikke syns er hyggelige.



Mitt tips til deg: konsentrer deg selv om innhold og ikke personer.





Ja, hva er det det ordtaket heter igjen da, at det forskjell på å barbere seg og kappe av seg hue.

Jeg har ikke snakket om å spamme, det har aldri vært aktuelt.

Men vi går videre.

Jeg ser du skriver: 'Mitt tips til deg: konsentrer deg selv om innhold og ikke personer.'.

Siden tema i tråden er personangrep, og vi også har tatt opp trakassering, så lurer på om vi ikke også skal ta for oss patronisering.

Skal vi se om vi finner noen definisjon:

'patronisere ~ise're v2 beskytte, ta seg av; adj i pr pt: p-nde nedlatende, overlegen'.

(link)

Så er spørsmålet, er denne setningen 'Mitt tips til deg: konsentrer deg selv om innhold og ikke personer.'.

Er den patroniserende, dvs. nedlatende, overlegen.

Kanskje det er noen som er gode på språk osv.

Jeg synes nesten det kan se sånn ut.

Men det hadde morsomt å høre hva andre mener.

(Siden jeg tror dette kan passere under tema i tråden).
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger


02/10/2007 15:38



Fatale
Avdelingssjef

Innlegg: 1647
Ble medlem: 26/01/2007 Originally posted by: cons


Jeg ser du skriver: 'Mitt tips til deg: konsentrer deg selv om innhold og ikke personer.'.


Er den patroniserende, dvs. nedlatende, overlegen.




Nei men kjære deg da. Du har nok ikke det som trengs for å trives her inne.

Og DET er patroniserende ment, 100%.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn


02/10/2007 15:48



cons
Vikar

Innlegg: 93
Ble medlem: 01/09/2007 Her fant jeg forresten en engelsk definisjon på trakassering (harassment).



Harassment, in general terms is:

unwanted conduct affecting the dignity of men and women in the workplace. It may be related to age, sex, race, disability, religion, nationality or any personal characteristic of the individual, and may be persistent or an isolated incident. The key is that the actions or comments are viewed as demeaning and unacceptable to the recipient.

link


Skal jeg forsøke å oversette den siste setningen:

Nøkkelen (poenget) er at handlingene eller komentarene blir sett på som nedverdigende og uakseptable av motakeren.

Men det er sikkert flere definisjoner, skal vi se.

'trakassering ~e'ring f1 el. m1 smålig forfølgelse, stadig sjikane'

link

Og en til på patronisering:

'to behave towards (someone) in a way which is kind and friendly but which nevertheless shows that one thinks oneself to be more important, clever etc than that person
Example: He's a nice fellow but he does patronize his assistants.'.

link


For å bringe tråden litt videre, så hadde det kanskje vært nyttig, hvis noen kan noen bra regler, for å kunne avgjøre om et utsagn er for eksempel trakasserende og/eller patroniserende.

Det hadde i allefall jeg synes var interessant.

Hvis det var noen som hadde bra kunnskaper om dette.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger


02/10/2007 15:49



cons
Vikar

Innlegg: 93
Ble medlem: 01/09/2007 Originally posted by: Fatale
Originally posted by: cons





Jeg ser du skriver: 'Mitt tips til deg: konsentrer deg selv om innhold og ikke personer.'.





Er den patroniserende, dvs. nedlatende, overlegen.








Nei men kjære deg da. Du har nok ikke det som trengs for å trives her inne.



Og DET er patroniserende ment, 100%.




Ok, selv om tema i tråden var personangrep, så trenger du ikke ta det bokstavelig.
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger


02/10/2007 15:59



cons
Vikar

Innlegg: 93
Ble medlem: 01/09/2007 Jeg er ikke sikker på om man skal si fra at man har satt noen på ignore.

Men jeg sier fra, fordi selv om jeg satt en debattant på ignore i går.

Så får jeg e-post hver gang debattanten skriver melding.

Men det er kanskje meningen det.

Jeg håper det går inn under tema.

Men jeg glemte å si fra at jeg satt på ignore.

Men hvis noen har noen tips om hvordan man skal gjøre det i forhold til ignore.

Om man skal si fra i tråden, eller om man ikke si noen ting i det hele tatt?

Råd tas imot med takk!
Rapporter dette til en Moderator
Svar : Sitat : Topp : Bunn : Rediger


02/10/2007 18:08



cons
Vikar

Innlegg: 93
Ble medlem: 01/09/2007 Originally posted by: cons

Her fant jeg forresten en engelsk definisjon på trakassering (harassment).







Harassment, in general terms is:



unwanted conduct affecting the dignity of men and women in the workplace. It may be related to age, sex, race, disability, religion, nationality or any personal characteristic of the individual, and may be persistent or an isolated incident. The key is that the actions or comments are viewed as demeaning and unacceptable to the recipient.



link





Skal jeg forsøke å oversette den siste setningen:



Nøkkelen (poenget) er at handlingene eller komentarene blir sett på som nedverdigende og uakseptable av motakeren.



Men det er sikkert flere definisjoner, skal vi se.



'trakassering ~e'ring f1 el. m1 smålig forfølgelse, stadig sjikane'



link



Og en til på patronisering:



'to behave towards (someone) in a way which is kind and friendly but which nevertheless shows that one thinks oneself to be more important, clever etc than that person

Example: He's a nice fellow but he does patronize his assistants.'.



link





For å bringe tråden litt videre, så hadde det kanskje vært nyttig, hvis noen kan noen bra regler, for å kunne avgjøre om et utsagn er for eksempel trakasserende og/eller patroniserende.



Det hadde i allefall jeg synes var interessant.



Hvis det var noen som hadde bra kunnskaper om dette.




Jeg får ta en oppdatering selv da, på trakassering og patronisering.

Jeg har hatt det litt i bakhodet nå, det med de defenisjonene osv.

Trakassering er jo hvis noe er nedverdigende og uakseptabelt.

Og patronisering er hvis noen er nedlatende.

Og hvis noen oppfører seg nedlatende mot noen, så blir vel det nedverdigende for den personen.

Så hvis den personen finner patrioniseringen uakseptabel, så er vel patroniseringen trakassering.

Man kan kanskje til og med gå så langt som å si at patronisering er en form for trakassering.

Men hvis det er noen som kan mye om dette, så kom gjerne med oppdateringer.

Jeg lurte også på, hvis noen vet, angående hvis man rapporterer noen til Admin, hvor lang tid må man regne, før man får tilbakemelding?

På forhånd takk for svar!